Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Пространство ! Время ?


Recommended Posts

1 час назад, chujoy сказал:

Нету нас, нету и их. Нет нас, нет и пространства и времени.

очень интересный взгляд. Солипсический. Но все мы знаем про "живодёра" шредингера и зарегистрированная (наблюдаемая : ))  функция наблюдателя в эксперементах по квантовой механики наводят на мысль о вероятностях при отсутствие обратных доказательств. Другой вопрос , что само понятие доказательств имеет смысл лишь при наличие этого самого наблюдателя. Вот вам и уроборос - догмата, опровержение которой априори невозможно ( в пределах доступной нам логики ). 

Edited by Deportment
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Deportment сказал:

очень интересный взгляд. Солипсический. Но все мы знаем про "живодёра" шредингера и зарегистрированная (наблюдаемая : ))  функция наблюдателя в эксперементах по квантовой механики наводят на мысль о вероятностях при отсутствие обратных доказательств. Другой вопрос , что само понятие доказательств имеет смысл лишь при наличие этого самого наблюдателя. Вот вам и уроборос - догмата, опровержение которой априори невозможно ( в пределах доступной нам логики ). 

Как далеко и высоко вы от планета земля ?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, chujoy сказал:

Нет. Невозможна. Возможна машина для преодоления расстояния, а не пространства. Не путайте эти два понятия.

Представьте, что в мире все предметы исчезли. И вы в пустоте двигаетесь. Вы почувствуете это движение? Нет. Ибо ориентиров не будет. Мы можем понять преодоление расстояния относительно других предметов. Нет их, нет и движения.

 

 

Согласен с вами. Я тоже склоняюсь к этой версии.

В моем понимании пространственно-временный континуум как две параллельные линии, движущийся непрерывно вместе до бесконечности в отрицательную и положительную величину.

 

Примерно в таком виде я представляю состояние покоя двух измерений.

_____________________________________________

_____________________________________________

 

Не может быть так, чтобы время или пространство завершилось внезапно относительно другого. 

______________________

__________________________

 

В пространстве объекты движутся с разной скоростью относительно других объектов, и в этой относительности измеряется время между двумя и далее всеми объектами. Любой обьект в пространстве принимает свой уникальный индекс времени в массиве обьектов.

Но это применимо только к Евклидово пространству.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Мизантроп сказал:

Фактически мы наблюдаем все процессы через наше сознание. Сознание остаётся неизменным...например человек рождается,растет потом стареет ...мы называем это влиянием времени..но это всего лишь процессы воспринимаемые нашим сознанием.

То что мы не воспринимаем,для нас не существует.какие то процессы во вселенной,ход истории смена эпох....основа всего этого наше восприятие. Если б мы могли перемещаться в прошлое ,будущее...то это можно назвать путешествием во времени а можно назвать перемещением сознания по череде событий.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Солипсизм

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, фон Бабаевский сказал:

Как далеко и высоко вы от планета земля ?

всё там же - за забором , в компании алкашей , которые выбрали фатализм и саморазрушение, хоть номинально и обладают правом выбора, определения добродетели и мотивации. Чем их путь хуже ? тем , что он неосознан - мы неосознанно двигаемся сквозь "существующие только в нашем восприятие" века , люди проживают неосознанно долгие жизни идя сквозь океаны эмоций , что бы в конце увидеть простой смысл и исчезнуть. Мы стремимся вперёд , проживаем годы и лишь исходя из уже полученного опыта осознаём произошедшее. Пока оно не осознанно - в нашем понимание его нету - это всего лишь набор причинно следственных связей , что могут помочь нам в выживание. Но мы же несем гордое имя "Человек разумный" и не хотим приравнивать себя к "механическим" видам. Наше сознание это нечто большее чем изощрённая "китайская комната" и поэтому мы верим , что "осознали" функцию наблюдателя. И вот мы наблюдаем время - которого без нас бы не было, наблюдаем звёзды , что в широком смысле отражают для нас вечность "сущего" и надеемся , что от туда к нам спустятся всемогущие создания или просто братья по разуму , с которыми мы сможем разделить бремя одиночества. Хотя ..бремя одиночества можно разделить и распивая с друзьями - алкашами бутылку водки за забором, подальше от глаз критикующего большинства , что кичется высокими целями. Всплакнуть о том , что сознание в пределах физической реальности - конечно и выпить за упокой идеализма. 

Только вот я не пьющий - вот и маюсь такими глупыми вопросами : ))  оседлать понимание вечности и суть времени - или эксплуатировать его неосознанно в пределах отведённого срока?   

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, miracle~ said:

Время-это движение.нет движения-нет времени.

 

@Bercana здравствуйте.тема интересная,прошу банить всех тех,кто пытается ее во флуд перевести.благодарю.

 

   (Не совсем понятно с Берканой? Вы пОлем, случайно - не ошиблись?  :thinking:)

 

По вашему посту.

 A... Что такое - "движение"? :thinking:...

(С наборами слов - по каждому из к-рых я сразу же могу задать вам вопрос, аналогичный предыдущему! - можно себя НЕ утруждать! Спасибо!)

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, фон Бабаевский said:

пространство  подвержено воздействию энергии которая не известна нам  и никогда не будет достигнута , а если  познали то возможно было бы менять пространство и соответственно прошлое на будущее !)

 

 Нам неизвестно всё!    :buba:

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, chujoy said:

Символы мы берем из разума. Без нашего разума их нету. Как самостоятельных объектов вы не можете их встретить. А то, что мы можем выражать свою мысль словами или писаниной, это не означает, что они существуют на деле. 

Нету нас, нету и их. Нет нас, нет и пространства и времени.

 

 Дело в том, что и разума..  Нет!  Нет ничего вообще!  :buba:

 

Есть только всёвозрастающее кол-во различных определений, всё более и более усложняющих общую картину и отлично символизирующих собой наше незнание!... :facepalm:

Edited by Неучёный
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, фон Бабаевский сказал:

Существует ли время как данность ? Время придумано для комфорта и условно , так как время не меняется , изменяется пространство или же происходит деформация пространственности ?

Вы не знаете теорию времени : время вполне себе такой же физический объект, как и гравитация :)

Link to comment
Share on other sites

Время - это мера изменения пространства.

Время возникает из динамичности действительности.

Любые измерения возможны при наличие наблюдателя(свидетеля).

Вот и всё.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Неучёный said:

 

   (Не совсем понятно с Берканой? Вы пОлем, случайно - не ошиблись?  :thinking:)

 

По вашему посту.

 A... Что такое - "движение"? :thinking:...

(С наборами слов - по каждому из к-рых я сразу же могу задать вам вопрос, аналогичный предыдущему! - можно себя НЕ утруждать! Спасибо!)

Это изменение положения тел относительно других тел,способ существования материи.я только рад вашим вопросам.просветите меня.

Link to comment
Share on other sites

Когда будет время прочитайте книгу "человек с того света"Льва Аскерова.....Там про пространство времени написано очень интересно....

Edited by qwerty09
Ошибка
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Время - побочный продукт движения. Если бы все субатомные и прочие частицы во Вселенной остановились одновременно, то в этот момент не имело бы смысла говорить об идущем вперед времени - иными словами время бы тоже остановилось. Следовательно, время - это одно из свойств движения, мера его измерения.

 

Представьте себе Вселенную, состоящую из одной элементарной частицы. Если частица движется, то Вселенная живет и время в ней идет. Если же частица абсолютно неподвижна, то и о живой, действующей, функциональной Вселенной не может быть речи, и время в этой Вселенной тоже не течет.

Edited by decoder93
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

13 часа назад, фон Бабаевский сказал:

Существует ли время как данность ? Время придумано для комфорта и условно , так как время не меняется , изменяется пространство или же происходит деформация пространственности ?

Мне тема напомнила одну хорошую цитату :"Вы говорите: «Время идет». Безумцы. Это вы проходите."...

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, Kroxa сказал:

Мне тема напомнила одну хорошую цитату :"Вы говорите: «Время идет». Безумцы. Это вы проходите."...

Почти так )  я об этом же , хотя добавлю времени нет как субстанции !

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, miracle~ said:

Это изменение положения тел относительно других тел,способ существования материи.я только рад вашим вопросам.просветите меня.

  

  Э-хм...

 

  Извините, думаю., вы немного невнимательно прочитали мой предыдущий пост! Ведь я здесь точно с таким же успехом могу задать вам тот же вопрос, напр.,ро таким словам, как "изменение" или "положение"! Или - "способ"! Уже не говоря о "материи" !...  :thinking:

 

Вот и будет наше желание прояснить вопрос натыкаться на всё большую и большую его "затемнённость" !...

 :facepalm:

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Kroxa said:

Мне тема напомнила одну хорошую цитату :"Вы говорите: «Время идет». Безумцы. Это вы проходите."...

 

  Это - из концепций иудаизма! ))

 

"Время - стоИт; это мы движемся по нему"!...  (Здесь смайлик - на ваш выбор!)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Неучёный said:

  

  Э-хм...

 

  Извините, думаю., вы немного невнимательно прочитали мой предыдущий пост! Ведь я здесь точно с таким же успехом могу задать вам тот же вопрос, напр.,ро таким словам, как "изменение" или "положение"! Или - "способ"! Уже не говоря о "материи" !...  :thinking:

 

Вот и будет наше желание прояснить вопрос натыкаться на всё большую и большую его "затемнённость" !...

 :facepalm:

Я и в прошлый раз не смог с вами беседу вести и сейчас не могу.мне до ваших знаний как до вершины Эвереста)

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Неучёный сказал:

 

 Дело в том, что и разума..  Нет!  Нет ничего вообще!  :buba:

 

Есть только всёвозрастающее кол-во различных определений, всё более и более усложняющих общую картину и отлично символизирующих собой наше незнание!... :facepalm:

Да. Наука не имеет границ. Никогда мы не сможем узнать абсолютную истину.  Мы воспринимаем мир не таким, какой он есть, а таким, каким он нам представляется. Вполне возможно, что мы сейчас находимся на самом деле где-нибудь в психушке на планете системы Альфа Центавра и все что мы видим, это плод нашего больного воображения. Есть гарантии, что это не так?

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, chujoy сказал:

Да. Наука не имеет границ. Никогда мы не сможем узнать абсолютную истину.  Мы воспринимаем мир не таким, какой он есть, а таким, каким он нам представляется. Вполне возможно, что мы сейчас находимся на самом деле где-нибудь в психушке на планете системы Альфа Центавра и все что мы видим, это плод нашего больного воображения. Есть гарантии, что это не так?

Вообще я работаю  в палате нумер 6 ! Странно что ни кто ещё меня об этом не спросил !

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Время – категория материального времени.

Хотя мы знаем (или думаем, что знаем), что пространств много (многомерный мир),но даже в нашем пространстве от всего неведомого нас отделяет «Время».

Пространственные расстояния преодолимы; вопрос! За какое количество времени?

Что я должен делать?

На что я смею надеяться?

А между нами

А что собственно я хочу, что мне нужно?

В стремлении к Творцу спасают не жрецы, а смиренная простота верующих. Блаженная простота взыскует Творца, а не обряды и ритуалы.

Где лучше, там всегда. Но если занято, значит это не лучшее для Вас!

 

Линейное время – как измерение, не позволяет нам заглянуть за наше трехмерное пространство.

Трехмерность окружающего мира мы наблюдаем только во времени. Можем ли мы избавиться от времени как измерения и проникнуть в многообъемный мир?

В некоторых теориях все зависит от человека. Он формулирует задачу исходя из своего биологического императива: меняет ее (задачу), если она начинает не поддаваться объяснению, и победно решает удобную задачу – во времени, кстати!

Истина может быть относительной;

Истина может быть абсолютной;

Но она, истина, всегда не противоречива и очевидна.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Для материальных объектов, которыми мы являемся, восприятие времени существенно меняется на релятивистских скоростях или при огромной гравитации. Но в этих условиях всё материальное распадется на атомы.

Пока мы материальны, мы живем в 4-мерном ПВК. 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, e-MEAN сказал:

Для материальных объектов, которыми мы являемся, восприятие времени существенно меняется на релятивистских скоростях или при огромной гравитации. Но в этих условиях всё материальное распадется на атомы.

Пока мы материальны, мы живем в 4-мерном ПВК. 

 

 

 

ой да!

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, chujoy said:

Да. Наука не имеет границ. Никогда мы не сможем узнать абсолютную истину.  Мы воспринимаем мир не таким, какой он есть, а таким, каким он нам представляется. Вполне возможно, что мы сейчас находимся на самом деле где-нибудь в психушке на планете системы Альфа Центавра и все что мы видим, это плод нашего больного воображения. Есть гарантии, что это не так?

 

  Э-м... Честно говоря, лучше по всему этому поводу не очч заморачиваться - и тогда жизнь будет менее грустной!..  (Только вот как это сделать? :thinking:)

 

Образованные люди говорят что мир - это только то, что в нашем сознании! (И тут, по правде говоря, и возразить нечего!). А всё остальное - это просто набор каких-то условных звуков и символов (как, напр., с Землёй, к-рая "плоская" вблизи, "шар" - из космоса и "точка" на якобы очч большом расстоянии; и ведь с учётом кривизны пространства совершенно неясно - какое из 3-х этих расстояний больше!... А ведь подобного можно наговорить по всему!...  :facepalm:)

Edited by Неучёный
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, фон Бабаевский сказал:

Существует ли время как данность ? Время придумано для комфорта и условно , так как время не меняется , изменяется пространство или же происходит деформация пространственности ?

Слышала кое какую теорию об этом...

Сложно всё там

Это как будто  ты  находишься в одном месте , но приходя в другое, ты придумываешь , что и как там должно быть на своих местах. Типа мы так для себя установили, и знаем что это так а не иначе.

Что стол и тахта у ребенка могут находится в другом измерении в комнате.

На самом деле мы нарисовали, ушли, - там пусто. 

Пришли - там детская комната и ребенок играет с игрушками, или рисует, или в ккомпьютере когда вырос.

Что-то об этом читала - не верю

Я пока земная, любящая, ощущающая на вкус, запах, привычки, улыбки, поведение  и т.д.  :smile: женщина  , как утверждает ООН по статистике  - оказмычка еще молодого возраста ))

Ну и рада.

Всегда удивлялась ребята вашим постам - вам около 40 лет или 45+   - все вы ПОГОЛОВНО  почему-то считаете себя старцами и  старухами.

Может это веяние восточного менталитета, не знаю 

Но что стороны  другой страны это как то интересно и стыдно такие откровения  иногда читать.

Девочки пишут, что у мужей после 40-ка нет интереса,  мужчины в ответ - вы рожаете и   бежите оперироваться  на счет вагинопластики  и убираете живот

да животик сам уходит в течение недели, физиологически сокращается матка и всё.  Что там резать? )

 

 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Сурикат сказал:

Вы не знаете теорию времени : время вполне себе такой же физический объект, как и гравитация :)

Очень верный мысль.

Физические объекты и все.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Где то читала, что младенцы до определенного момента видят мир иначе , чем взрослый человек. В частности в их мире не существует понятия параллельности линий. И постепенно под воздействием окружающих их мозг перестраивается.

Были проведены исследования, которые доказали, что часть людей так и не может полностью перестроиться, поэтому у них отсутствует пространственное воображение и научить ему не представляется возможным. Оно или появляется или нет.

Link to comment
Share on other sites

человек как данность  существо ограниченное и низменное , его общее мнение не интересно , мы говорим об  реальности  и данности . время придумано пространство есть   путь в энергию .

Edited by фон Бабаевский
Link to comment
Share on other sites

Время - это скорость протекания физических, химических или иных процессов. при замедлении или остановке процессов замедляется и останавливается и время

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
      • 11 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Upvote
      • 42 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
      • 29 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
      • 442 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
        • Sad
        • Like
      • 52 replies
    • Наташа Королёва резко сменила имидж
      Телеведущая Лера Кудрявцева в соцсетях показала Наташу Королеву, свою коллегу по шоу «Суперстар!», с новым имиджем.
      50-летняя певица вдохновилась эпохой диско: она завила волосы мелкими кудрями и убрала их в высокую пышную прическу в афростиле. Яркий образ дополнили разноцветный бомбер, расшитый пайетками, массивные украшения и макияж с акцентом на глаза. Преображение удивило пользователей сети: «Даже не узнала тут Наташу», «Не совсем по возрасту оделась», «Пробует разное, молодец», «Вырви глаз, а не образ!» = https://lady.mail.ru/article/543509-koroleva-smenila-imidzh-zhena-gazmanova-pokazala-d/
      • 21 replies
    • Посоветуйте новостройку для покупки
      Здравствуйте.
      Посоветуйте, где сейчас в черте города будут строить новостройки? Мне нужно слегка вложиться в бакинскую недвижимость, желательно однокомнатные. Больше интересуют проекты, которые только начинают строительство. Район интересует, скорее всего Насиминский, от Каспиан Плазы вплоть до 28 мая. Спасибо!
        • Upvote
        • Like
      • 73 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...