Почему Автомобили Дорожают?

[porridge]

В 10.11.2021 в 14:56, Vagrant сказал:

 

Почему то в США с этими ДСГ проблем не возникали и только у нас как на подбор проблемы с коробкой. Все очень просто, стереотипы.

 

Насколько я знаю, концерн VAG с давних времен в США отправляет (производит) автомобили с обычными атмосферными, а не турбированными двигателями + обычными гидротрансформаторными АКПП или доработанными DSG. Гарантия на такие "коробки" аж с 2011-го года - 10 лет или 100 тысяч миль. В какой другой стране мира VAG дает такую гарантию? Ни в какой. А почему? А потому что общеизвестно, что ресурс атмосферного движка и гидротрансформатора в разы больше новомодных турбо и роботов.

 

 

ЗЫ: кстати, сам VAG обьявил DSG "необслуживаемая".   

[monarflex]

On 11/10/2021 at 2:10 PM, Dj-Mo said:

Везде на авто цены поднялись, даже в США. Прадо хорошая машина, но не с мотором 2,7 бензин, это реально овощ и жрет много, прадо сельская машина, где дорог нет, почему у нас так любят этот деревенский внедорожник для меня до сих пор секрет) присматриваюсь уже к мото, благо погода у нас позволяет кататься 7-8 месяцев, единственное что меня останавливает это хаос на дорогах в плане пдд, собьют нафиг. 

Секрет прост - сельское население любит деревенский транспорт по аналогии с американскими реднеками 

[Ulenshpigel]

В 10.11.2021 в 15:36, monarflex сказал:

Секрет прост - сельское население любит деревенский транспорт по аналогии с американскими реднеками 

вас лично сельское население чем обидело?

[Alito]

В 10.11.2021 в 14:19, porridge сказал:

 

"Дебилы" на старых Мерседесах дружно машут "продвинутым" VAG-овцам на АКПП DSG  Напомните, сколько стоит замена такой АКПП на Шкоде? Ремонт не предлагать, эту коробку в Баку не ремонтируют даже в сервисе.

Страшилки про коробку DSG уже лет 6 неактуальны. Все доработали и исправили. Даже если она сломается в руках какого нибудь автоша, после 150—200 тыс  км ,то ремкомплект стоит в среднем 500 долларов, а бензина  она вам сэкономит за это время на 1500 $

Да, и конечно, идиотам европейцам, где машины  VAGа самые продаваемые , неведомо, что они  покупают дерьмо

Надо бы им диспут почитать )

[porridge]

В 10.11.2021 в 15:41, Alito сказал:

Страшилки про коробку DSG уже лет 6 неактуальны. Все доработали и исправили. Даже если она сломается в руках какого нибудь автоша, после 150—200 тыс  км ,то ремкомплект стоит в среднем 500 долларов, а бензина  она вам сэкономит за это время на 1500 $

Да, и конечно, идиотам европейцам, где машины  VAGа самые продаваемые , неведомо, что они  покупают дерьмо

Надо бы им диспут почитать )

 

1. Далеко не страшилки. Могу познакомить с 4-мя владельцами Ауди и Сеат различных моделей, у которых с 80-110 тысяч полетела "коробка. Они красочно опишут приключения. Как неоднократно вложили пару тройку тысяч на ремонт и поняв что это гиблое дело столько же "положили" на замену на б/у. А потом просто "положили" и продав сие чудо купили авто с нормальными коробками или Тойоты с планетарными редукторами. Мат-перемата в рассказах будет много и будут эти рассказы громкими. Но искренними и веселыми.

2. Не говорите глупостей. Ремкомплекта DSG нет. Сам VAG обьявил коробку "необслуживаемая".

3. Мальчики и девочки из VAG настолько умные, что пытались обмануть дураков со всего мира и "умно" попали на 4,1 миллиарда евро штрафа. И штрафом дело не ограничилось. Сам VAG оценил общие убытки от скандала в 38 миллиардов - падение капитализации на рынке и падение спроса на автомобили 

 

 

Edited November 10, 2021 by porridge

[porridge]

В 10.11.2021 в 15:40, Ulenshpigel сказал:

вас лично сельское население чем обидело?

 

Шяхяр ушагыдыр йягин. Кяндчиляри бяйянмир 

[Dj-Mo]

В 10.11.2021 в 15:49, porridge сказал:

 

1. Далеко не страшилки. Могу познакомить с 4-мя владельцами Ауди и Сеат различных моделей, у которых с 80-110 тысяч полетела "коробка. Они красочно опишут приключения. Как неоднократно вложили пару тройку тысяч на ремонт и поняв что это гиблое дело столько же "положили" на замену на б/у. А потом просто "положили" и продав сие чудо купили авто с нормальными коробками или Тойоты с планетарными редукторами. Мат-перемата в рассказах будет много и будут эти рассказы громкими. Но искренними и веселыми.

2. Не говорите глупостей. Ремкомплекта DSG нет. Сам VAG обьявил коробку "необслуживаемая".

3. Мальчики и девочки из VAG настолько умные, что пытались обмануть дураков со всего мира и "умно" попали на 18 миллиардов штрафа 

 

Наверное сам является владельцем вага, а своего коня никто ругать не будет при людно, а нам остаётся только пожелать всем владельцам вага чтобы написанное данным товарищем оказалось на деле правдой. 

[Alito]

В 10.11.2021 в 15:24, porridge сказал:

 

Насколько я знаю, концерн VAG с давних времен в США отправляет (производит) автомобили с обычными атмосферными, а не турбированными двигателями + обычными гидротрансформаторными АКПП или доработанными DSG. Гарантия на такие "коробки" аж с 2011-го года - 10 лет или 100 тысяч миль. В какой другой стране мира VAG дает такую гарантию? Ни в какой. А почему? А потому что общеизвестно, что ресурс атмосферного движка и гидротрансформатора в разы больше новомодных турбо и роботов.

 

 

ЗЫ: кстати, сам VAG обьявил DSG "необслуживаемая".   

Да ладно)

А чего же это VAGовские машины  в топе продаж в расчетливой Европе ?

Серьезно думаете, что немецкий потребитель с его педантизмом отдаст  свои кровные евро за барахло?

Современные турбо и роботы суперэкономичны, но не любят когда  их не обслуживают . А средний американский чобан автолюбитель и в сервис едет чаще всего  на эвакуаторе , поэтому им и впаривают морально и технически устаревшие  коробки и движки . Но это дело времени. От прогресса  никуда не убежишь. 

[monarflex]

On 11/10/2021 at 3:40 PM, Ulenshpigel said:

вас лично сельское население чем обидело?

ничем просто констатирую факты 

[porridge]

В 10.11.2021 в 15:54, Dj-Mo сказал:

Наверное сам является владельцем вага, а своего коня никто ругать не будет при людно, а нам остаётся только пожелать всем владельцам вага чтобы написанное данным товарищем оказалось на деле правдой. 

 

Мне очень нравится дизайн VAG-овских моделей. Ауди, на мой взгляд, верх совершенства как по экстерьеру, так и по интерьеру среди всех автобрендов и его можно возвести в эталон и приводить пример многим именитым брендам. Но, постоянные глюки в электрике и DSG убивают всякую охоту связываться с концерном в целом.

[Alito]

В 10.11.2021 в 15:49, porridge сказал:

 

1. Далеко не страшилки. Могу познакомить с 4-мя владельцами Ауди и Сеат различных моделей, у которых с 80-110 тысяч полетела "коробка. Они красочно опишут приключения. Как неоднократно вложили пару тройку тысяч на ремонт и поняв что это гиблое дело столько же "положили" на замену на б/у. А потом просто "положили" и продав сие чудо купили авто с нормальными коробками или Тойоты с планетарными редукторами. Мат-перемата в рассказах будет много и будут эти рассказы громкими. Но искренними и веселыми.

2. Не говорите глупостей. Ремкомплекта DSG нет. Сам VAG обьявил коробку "необслуживаемая".

3. Мальчики и девочки из VAG настолько умные, что пытались обмануть дураков со всего мира и "умно" попали на 4,1 миллиарда евро штрафа. И штрафом дело не ограничилось. Сам VAG оценил общие убытки от скандала в 38 миллиардов - падение капитализации на рынке и падение спроса на автомобили 

 

 

Не горячитесь, господин хороший, а погудите  «ремкомплект на дсг»

Отстали вы маленько от технического прогресса 

[Alito]

Для меня главный несокрушимый довод это, то что расчётливый образованный европейский потребитель «голосует рублем» за современные турбомоторы и ДСГ. Остальное лирика.

 

[Dj-Mo]

В 10.11.2021 в 15:55, Alito сказал:

Да ладно)

А чего же это VAGовские машины  в топе продаж в расчетливой Европе ?

Серьезно думаете, что немецкий потребитель с его педантизмом отдаст  свои кровные евро за барахло?

Современные турбо и роботы суперэкономичны, но не любят когда  их не обслуживают . А средний американский чобан автолюбитель и в сервис едет чаще всего  на эвакуаторе , поэтому им и впаривают морально и технически устаревшие  коробки и движки . Но это дело времени. От прогресса  никуда не убежишь. 

Они в топе потому что хороший кредит, условия страховки и обслуживания, то есть немцу они выходят в беспроцентный кредит и гарантия на всё кроме замены масла, а вот в США вага нет даже в топ 20. 
https://www.caranddriver.com/news/g32006077/best-selling-cars-2020/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=arb_dda_ga_cd_md_bm_hp_g32006077&gclid=Cj0KCQiA-K2MBhC-ARIsAMtLKRtiNRUPAq1WvEbV_mRJM5dZvrbuVnpooLe7fWnOYJH9CrO38eo-sD0aAlLWEALw_wcB

[porridge]

В 10.11.2021 в 15:55, Alito сказал:

А чего же это VAGовские машины  в топе продаж в расчетливой Европе ?

 

В 10.11.2021 в 15:55, Alito сказал:

Серьезно думаете, что немецкий потребитель с его педантизмом отдаст  свои кровные евро за барахло?

 

У европейца есть бабло и он смотрит на автомобиль как на средство передвижения из расчета "продам к сроку окончания гарантии". То есть к моменту, когда превращается в барахло.

 

В 10.11.2021 в 15:55, Alito сказал:

Современные турбо и роботы суперэкономичны, но не любят когда  их не обслуживают .

 

Современные двигатели, турбокомпрессоры, компрессоры и роботы необслуживаемы. и срок эксплуатации у них в разы меньше. Пора бы это знать.

 

В 10.11.2021 в 15:55, Alito сказал:

А средний американский чобан автолюбитель и в сервис едет чаще всего  на эвакуаторе , поэтому им и впаривают морально и технически устаревшие  коробки и движки . Но это дело времени. От прогресса  никуда не убежишь. 

 

Американский,как Вы говорите чобан, дает гарантию 10 лет и 100 тысяч миль на морально и технически устаревшую продукцию VAG-а. Не подскажете срок гарантии таких же напичканных и современных автомобилей VAG в Европе? Не надо в Европе. Какую гарантию дает VAG в Азербайджане?

 

 

[Ulenshpigel]

В 10.11.2021 в 15:55, monarflex сказал:

ничем просто констатирую факты 

а выглядит как наговариваете,причем со злобой.)

[porridge]

В 10.11.2021 в 16:00, Alito сказал:

Не горячитесь, господин хороший, а погудите  «ремкомплект на дсг»

Отстали вы маленько от технического прогресса 

 

Этот "ремкомплект" от "дяди Вани". Еще раз повторюсь для "технически подкованных" - сам концерн VAG официально обьявляет DSG необслуживаемым. Вы знаете что означает это определение?  

[Vagrant]

В 10.11.2021 в 15:23, Ulenshpigel сказал:

никаких стереотипов. дсг 6,сухая,была дебильная,зайдите на росс.форумы,если уж нам не верите. с 7 уже более менее ресурс увеличился.

 

Россия не показатель, показателем являются рынки США, Европы и Китай. В России за исключением некоторых городов нормального сервиса даже нет. Конечно там все же получше чем у нас, но все таки, вышеуказаннами рынками не сравнится.

 

В 10.11.2021 в 15:49, porridge сказал:

3. Мальчики и девочки из VAG настолько умные, что пытались обмануть дураков со всего мира и "умно" попали на 4,1 миллиарда евро штрафа. И штрафом дело не ограничилось. Сам VAG оценил общие убытки от скандала в 38 миллиардов - падение капитализации на рынке и падение спроса на автомобили 

 

При чем тут ДСГ?

[Alito]

В 10.11.2021 в 16:07, porridge сказал:

 

 

У европейца есть бабло и он смотрит на автомобиль как на средство передвижения из расчета "продам к сроку окончания гарантии". То есть к моменту, когда превращается в барахло.

 

 

Современные двигатели, турбокомпрессоры, компрессоры и роботы необслуживаемы. и срок эксплуатации у них в разы меньше. Пора бы это знать.

 

 

Американский,как Вы говорите чобан, дает гарантию 10 лет и 100 тысяч миль на морально и технически устаревшую продукцию VAG-а. Не подскажете срок гарантии таких же напичканных и современных автомобилей VAG в Европе? Не надо в Европе. Какую гарантию дает VAG в Азербайджане?

 

 

В АР лучшие условия гарантии дают хундай—киа.

Я абсолютно согласен, что примитивный автомат  на гидравлике в связке с атмо гораздо проще в обслуживаниии чем современный дсг и турбомотор.
Но разница в расходе топлива, которое дорожает постоянно и комфорт от езды нивелирует эти иллюзорные ништяки. Амеры в отличие от европейца никогда не умели считать деньги, потому что сами их печатают. И когда вы рассуждаете на тему , что немец откатает гарантийный срок и продаст свой Ауди, должен возникнуть логичный вопрос — кому продаст ? Ведь это же «барахло», как вы утверждаете )
И давайте не будем — ремонтируются ДСГ прекрасно уже лет  

6-8, как. учите матчасть)

Не сомневаюсь, что найдёте подходящие доводы, что бы опровергнуть, но дальше офтопить не буду, ибо тема не об этом )
 

[porridge]

В 10.11.2021 в 16:15, Vagrant сказал:

При чем тут ДСГ?

 

Это было к слову. К утверждению, что все тупые и только ВАГ умницы.

[monarflex]

On 11/10/2021 at 4:09 PM, Ulenshpigel said:

а выглядит как наговариваете,причем со злобой.)

неважно как выглядит а вы зачем обижаетесь за деревенских 

[porridge]

В 10.11.2021 в 16:28, Alito сказал:

Я абсолютно согласен, что примитивный автомат  на гидравлике в связке с атмо гораздо проще в обслуживаниии чем современный дсг и турбомотор.
Но разница в расходе топлива, которое дорожает постоянно и комфорт от езды нивелирует эти иллюзорные ништяки.

 

Не нивелирует. Разница в экономии топлива не будет 200-300% чтобы покрывать расходы на замену КП или движка. Простая математика.

 

В 10.11.2021 в 16:28, Alito сказал:

И когда вы рассуждаете на тему , что немец откатает гарантийный срок и продаст свой Ауди, должен возникнуть логичный вопрос — кому продаст ? Ведь это же «барахло», как вы утверждаете )

 

Досрочный ответ. Прошедшие гарантийку авто покупает кто угодно, но не сами немцы. 

 

В 10.11.2021 в 16:28, Alito сказал:

И давайте не будем — ремонтируются ДСГ прекрасно уже лет  

6-8, как. учите матчасть)

 

Еще раз предлагаю познакомиться с владельцами "ремонтирумых" DSG. Один из них мой коллега - владелец Сеат Леон. Он дважды ремонтировал коробас и на третий раз тупо поменял.

[Vagrant]

https://www.shopdap.com/blog/post/the-vw-and-audi-dsg-transmission-reliability-longevity-and-more.html

 

Оставлю здесь, если кому то интересно.

[Alito]

В 10.11.2021 в 16:34, porridge сказал:

 

Еще раз предлагаю познакомиться с владельцами "ремонтирумых" DSG. Один из них мой коллега - владелец Сеат Леон. Он дважды ремонтировал коробас и на третий раз тупо поменял.

100% леону вашего коллеги больше 5 —6 лет , когда дсг действительно были сырые и недоработанные)

Энивей, покупайте гидравлику и будет вам счастье )

В 10.11.2021 в 16:34, porridge сказал:

Не нивелирует. Разница в экономии топлива не будет 200-300% чтобы покрывать расходы на замену КП или движка. Простая математика.

Притянуто за уши)  

если хотите математику, пожалуйста :

         Рассмотрим экон эффект за пробег 150 тыс км  между автоматом с сравнении с ДСГ, Скажем, между  Камри/сонатой и скажем а А6 / Суперб  составит, 5—6 литров экономии топлива  на каждую сотню, т.e.

1500x6 = 9 тонн бензина.(вам подарил ВАГ)

Далее — Ремкомплект на ДСГ выпуска после 2014 (важно) года 500—600 долл + работа пусть будет столько же … дальше сами считайте)

Не стоит забывать, что традиционные автоматы тоже не вечны и тоже  ломаются, особенно, если за рулём мандалай.

Про кайф и плавность  от езды на работе я скромно промолчу)

В Америке и Китае продвинутые автоюзеры, которые начали считать деньги, потихонечку присматриваться у турбомоторам и роботам. Их продажи растут 2й год .
Но у страха глаза велики и техасские ковбои пока скачут на атмо и гидротрансформаторах .

[Alito]

В 10.11.2021 в 17:01, Vagrant сказал:

https://www.shopdap.com/blog/post/the-vw-and-audi-dsg-transmission-reliability-longevity-and-more.html

 

Оставлю здесь, если кому то интересно.

Каждый кулик своё болото хвалит.

у меня японка, если что, но очень нравится новый суперб 4x4 моего приятеля с турбо и дсг. Машина огонь во всех отношениях

[porridge]

В 10.11.2021 в 17:08, Alito сказал:

100% леону вашего коллеги больше 5 —6 лет , когда дсг действительно были сырые и недоработанные)

 

Давайте посчитаем. 2021 минус 2018 получается что этой машинке 3 годика. Хваленый DSG полетел к третьему году эксплуатации. Примерно к 115 тыщ пробега.

 

В 10.11.2021 в 17:08, Alito сказал:

 Рассмотрим экон эффект за пробег 150 тыс км  между автоматом с сравнении с ДСГ, Скажем, между  Камри/сонатой и скажем а А6 / Суперб  составит, 5—6 литров экономии топлива  на каждую сотню, т.e.

 

5-6 литров экономии на 100 км в сравнении с гидротрансформатором при одинаковой кубатуре движка? Ок. Соната 2,0 расход бензина составляет 9 литров на сотню. Я правильно понимаю, что аналогичный авто с DSG будет расходовать 3-4 литра? Вы где этой белиберды начитались? Даже в мануале VAG нет таких цифр, хотя они большие любители мошеннических схем   

 

ЗЫ: дальше читать не стал, ибо все дальнейшее основывается на начальной чепухе.

Edited November 10, 2021 by porridge

[Vagrant]

В 10.11.2021 в 17:15, porridge сказал:

Соната 2,0 расход бензина составляет 9 литров на сотню

 

Что то совсем не верится... это на трассе?

[Alito]

 

Суперб 1,5 л  —  5.1/100 км

Любимая машина американских пенсов

Камри 3,5.л   — 9,9 / 100 км 

Пусть даже по вашему, все равно 3 —4 литра экономии на сотню, все издержки все равно перекрываются.

Читайте дальше  и будьте чуть повежливее, если можно )

 

[Stefany03]

В 10.11.2021 в 09:17, Alito сказал:

Дешевеет наш труд и наши мечты 

 

[Vagrant]

В 10.11.2021 в 17:28, Alito сказал:

 

Суперб 1,5 л  —  5.1/100 км

Любимая машина американских пенсов

Камри 3,5.л   — 9,9 / 100 км 

Пусть даже по вашему, все равно 3 —4 литра экономии на сотню, все издержки все равно перекрываются.

Читайте дальше  и будьте чуть повежливее, если можно )

 

 

Для нас проблема в том что, с нашим бензином лучше лить 95, а камри без проблем проглотит наш 92.

[Alito]

В 10.11.2021 в 17:32, Vagrant сказал:

 

Для нас проблема в том что, с нашим бензином лучше лить 95, а камри без проблем проглотит наш 92.

Удачи на дорогах )

[Alito]

В 10.11.2021 в 17:34, Alito сказал:

Удачи на дорогах )

А лучше на осле , он и колючку придорожную проглотит и повезёт дальше)

[porridge]

В 10.11.2021 в 17:27, Vagrant сказал:

 

Что то совсем не верится... это на трассе?

 

Да, в городе. Причем на 92-м бензине. 2,4 на той же Сонате - 10,5-12 литров на сотню. Камри 2,5 - 12-13,5 литров на сотню. И тоже на 92-м бензе. Турбированные же авто очень щепетильны к топливу и не могут переваривать 92-й.

 

В 10.11.2021 в 17:28, Alito сказал:

Суперб 1,5 л  —  5.1/100 км

Любимая машина американских пенсов

Камри 3,5.л   — 9,9 / 100 км 

 

1,5 сравниваем с 3,5? Отличное сравнение. У Камри больше обьема на 2000 кубов и больше лошадок примерно на 120-150. И при таких существенных, я бы сказал колоссальных отличиях разница в жалкие 4,8 литров? И это при том, что Суперб может жрать исключительно 95-й бензин, а Камри до конца жизни может переваривать 92-й? Разница в ценах на бензин у нас 60 коппек на литр. В Европе примерно так же. Так где эта экономия?    

 

Edited November 10, 2021 by porridge

[Vagrant]

В 10.11.2021 в 17:35, porridge сказал:

Да, в городе. Причем на 92-м бензине. 2,4 на той же Сонате - 10,5-12 литров на сотню. Камри 2,5 - 12-13,5 литров на сотню. 

 

 

Это наверное без пробок. В таких условиях турбо моторы с вариатором жрут не больше 6 литров.

[Vagrant]

В 10.11.2021 в 17:34, Alito сказал:

Удачи на дорогах )

 

У мну турбо мотор с вариатором.  Я за комфорт.

[Vagrant]

В 10.11.2021 в 17:35, porridge сказал:

Камри 2,5 - 12-13,5 литров на сотню. И тоже на 92-м бензе.

 

Кажется камри очень прожорливый. Мой авто с турбо мотором и резвее этого камри и экономнее. Да и салон намного удобнее. К тому же можно лить 92-й, если он у нас был бы качественным.

[Alito]

Дело не в кубатуре двигал  а в динамике разгона и ещё налог меседеси есть, который, кстати давно не поднимали)

хорошо,  поридж убедили) 
камри возьму, правда, дороже чуток они у нас..

на 15 кило манат думаю , но это ведь мелочь )

[Ulenshpigel]

В 10.11.2021 в 16:31, monarflex сказал:

неважно как выглядит а вы зачем обижаетесь за деревенских 

ошибаетесь.просто стала интересна причина вашей злобы.)

[porridge]

 

В 10.11.2021 в 17:42, Vagrant сказал:

Мой авто с турбо мотором и резвее этого камри и экономнее.

 

У новых европейских Камри 2,5 - 180 "лошадок". У "американок" - 201 лошадка. Не знаю, может и резвее Ваше авто. Экономичнее - на 3-4 литра, факт. Но ресурс у Камри в разы больше.

 

В 10.11.2021 в 17:42, Vagrant сказал:

К тому же можно лить 92-й, если он у нас был бы качественным.

 

Турбированный движок это минимум Евро-4. Требования к турбированным движкам - минимум 95. ЗАливая 92-й вы гробите движок.

У меня есть турбированный 1,4. Я не желал лить 95-й, не желал гробить авто 92-м и тупо перепрошил мозги авто под Евро-2.

[TimeMaster]

Прочел, понял, что Шкода хорошая машина. Надо брать.

[Vagrant]

В 10.11.2021 в 17:51, porridge сказал:

Турбированный движок это минимум Евро-4. Требования к турбированным движкам - минимум 95. ЗАливая 92-й вы гробите движок.

 

 

Значит производитель обманывает всех американцев? 

 

В 10.11.2021 в 17:51, porridge сказал:

Не знаю, может и резвее Ваше авто.

 

Камри проиграл все драг рейсы 

 

В 10.11.2021 в 17:51, porridge сказал:

Экономичнее - на 3-4 литра, факт.

 

С теми показателями что вы тут написали, на все 7 литров