Совок Уже В Баку

[Мой Господин]

А Вы будете отрицать, что всё это точь-в-точь происходило и в Америке и именно в этих же годах?

В смысле,там расстреливали и сажали в концлагеря за инакомыслие?

Маккартизм?Да,это позорная страница в истории США,но она продлилась всего лишь около 10 лет и репрессии просто несопоставимы со сталинскими репрессиями.

А самое главное,сами американцы осуждают тот период,стыдятся его и не боятся открыто критиковать,чего не скажешь об уважаемых совках,которые всеми правдами и неправдами пытаются обелить и Сталина,и НКВД,и вообще,большевиков.

[Мой Господин]

В фильме Заур вя Тяхминя, Аршин мал алан, Бяйин огурланмасы, Москва слезам не верит, три тополя на плющихе, Белорусский вокзал, Служебный роман, С легким паром, Три плюс два и тд и тп - есть линия партии? Если да, то в чем она?

А разве эти фильмы шли в разрез с генеральной линией партии? )))

[Portugaletc]

Может быть еще и обсудим услуги местных жриц любви и сопоставим цены? )))

Какой имеет смысл предоставлять бесплатное образование бедному, если проживание ему не по силам? Это все равно, что открыть салон Бетнли около твоего дома и выдавать его за показатель роста уровня жизни. Если ты не можешь купить Бентли или Мерс, как открытие их салонов будут влиять на твой уровень жизни?

[Portugaletc]

А разве эти фильмы шли в разрез с генеральной линией партии? )))

Они имели такое же отношение к генеральной линии партии как жираф к астрономии.

[Portugaletc]

В смысле,там расстреливали и сажали в концлагеря за инакомыслие?

Маккартизм?Да,это позорная страница в истории США,но она продлилась всего лишь около 10 лет и репрессии просто несопоставимы со сталинскими репрессиями.

А самое главное,сами американцы осуждают тот период,стыдятся его и не боятся открыто критиковать,чего не скажешь об уважаемых совках,которые всеми правдами и неправдами пытаются обелить и Сталина,и НКВД,и вообще,большевиков.

Там коммунистам даже загранпаспорта не выдавали. А что ты знаешь про сталинские репрессии? Стандартный пропагандисткий штамп о десятках миллионов загубленных и невинно убиенных? И это при том, что за 32 года количество приговоренных к "вышке" не составило миллиона.

[Mehdiyev Shirin]

Насчет портретов. В классе физики на стене над доской висели портреты великих физиков. Так получилось, что я сидел прямо напротив портрета Исаака Ньютона. И он всегда требовательно смотрел на меня. Очевидно призывал хорошо учиться)))))) Окончил школу, поступил в интститут. Пришел в школу, сообщить эту радостную новость учителям. И решил забрать портрет Ньютона себе. Учительница поняла и разрешила взять портрет себе.

[Nabokoff]

Да то же самое.  Только в отношении к коммунистам,  им сочувствующим, ну, и еще к противникам вьетнамской войны...

 

Ни одна эпоха, будь то эпоха Сталина, Хрущева или Брежнева не была без недостатков.

 

Но где их не было?  Относительно лояльному к Советам великому Рузвельту почему-то никто не ставит в упрек  политику военного коммунизма, к которой он прибег для спасения страны от Великой Депрессии.

Жесткому по отношению к СССР Трумэну почему-то никто не предъявляет претензии насчет атомных бомб, сброшенных на Японию.  Разговор идет о претензиях наших новоявленных "демократов", а не об американских гражданах.

Назовите, кто был не без греха?   Никсон, Форд? Картер?

 

"Тюрьма народов", "Империя Зла"... всё это эпитеты в адрес СССР.  А как же США?  А никак.  Потому что, "демократы", получающие подачки с рук в виде грантов,  предпочитают не слышать эпитетов, которыми нарекают США остальные народы.  Да и не с руки спорить с "мировым жандармом"...

 

НЕТ, не то же самое! Не было "Красноярского дела геологов", не было позорной сессии ВАСХНИЛ, академиков(!) не избивали, не пытали, не заставляли оговаривать своих товарищей. Имейте смелость признать это. 

[usher]

Кого зажимали при присуждении Ленинской премии?Буржуев?

 

Их самых.

[Mr. TANNER]

В смысле,там расстреливали и сажали в концлагеря за инакомыслие?

Маккартизм?Да,это позорная страница в истории США,но она продлилась всего лишь около 10 лет и репрессии просто несопоставимы со сталинскими репрессиями.

А самое главное,сами американцы осуждают тот период,стыдятся его и не боятся открыто критиковать,чего не скажешь об уважаемых совках,которые всеми правдами и неправдами пытаются обелить и Сталина,и НКВД,и вообще,большевиков.

 

 

Вы уверены, что все американцы осуждают это?  

 

Очень часто можно услышать оправдание этому от  тех же американских историков, политиков, да и простых американцев-сторонников сильной руки.

 

Кроме того, осуждение - это не самобичевание, т.е. совсем не то, что мы видим от наших уважаемых "демократов".

 

И еще: 

 

Те же американцы оказывали и оказывают поддержку и Бушу-старшему (за Ирак), и Клинтону (за Югославию), и Бушу-младшему (за Афганистан), хотя всему миру ясна истинная цель американской "демократии", которую они несут в другие страны ...

[Mr. TANNER]

НЕТ, не то же самое! Не было "Красноярского дела геологов", не было позорной сессии ВАСХНИЛ, академиков(!) не избивали, не пытали, не заставляли оговаривать своих товарищей. Имейте смелость признать это. 

 

В Америке не было пыток???   Помилуйте, да они и сейчас есть... Заказные убийства,  инсценирование изнасилований, тотальная слежка за всеми и каждым в отдельности - это оружие, которое до сих пор в арсенале американской государственной машины.

Имейте и Вы смелость признать это.

[Nabokoff]

В Америке не было пыток???   Помилуйте, да они и сейчас есть... Заказные убийства,  инсценирование изнасилований, тотальная слежка за всеми и каждым в отдельности - это оружие, которое до сих пор в арсенале американской государственной машины.

Имейте и Вы смелость признать это.

 

Я о чем, а Вы о чем. Пытки в отношении военных преступников и слежка в США есть. Это никто не отрицает.

М.П. Бронштейн, Н.И. Вавилов, Г.Д. Карпеченко, С.Г. Левит, Г.К. Мейстер, И.Ф. Григорьев, Я.С. Эдельштейн, В.Э. Мейерхольд, С. Михоэлс. Это далеко не полный список репрессированных/расстрелянных ученых и деятелей искусства. Спрашиваю уже третий раз, потеряв, правда, надежду получить внятный ответ: где все это в США?? 

[usher]

Я о чем, а Вы о чем. Пытки в отношении военных преступников и слежка в США есть. Это никто не отрицает.

М.П. Бронштейн, Н.И. Вавилов, Г.Д. Карпеченко, С.Г. Левит, Г.К. Мейстер, И.Ф. Григорьев, Я.С. Эдельштейн, В.Э. Мейерхольд, С. Михоэлс. Это далеко не полный список репрессированных/расстрелянных ученых и деятелей искусства. Спрашиваю уже третий раз, потеряв, правда, надежду получить внятный ответ: где все это в США?? 

Сакко и Ванцетти, супруги Розенберги...

[Portugaletc]

А самое главное,сами американцы осуждают тот период,стыдятся его и не боятся открыто критиковать,чего не скажешь об уважаемых совках,которые всеми правдами и неправдами пытаются обелить и Сталина,и НКВД,и вообще,большевиков.

А зачем обелять Сталина? Это такая фигура, такая личность, которой никакое обеление или очернение и не нужно. С его смерти прошло более 60 лет, каждый день в головы людей вдалбливают пропагандисткие штампы о миллионах убиеных и прочую муть. Но несмотря на это по данным опросов в той же России люди считают его выдающимся деятелем 20 века. Более 50 процентов, и это несмотря на ведра лжи.....

Вот, послушай как он красиво сказал, по сути все предвидел и всё сбылось...

========

"Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее".

(И. В. Сталин Из воспоминаний маршала А. Голованова)

========

Edited June 9, 2014 by Portugaletc

[Nabokoff]

Сакко и Ванцетти, супруги Розенберги...

 

Сравнение некорректное. Шпионская деятельность супругов Розенберг была доказана. В деле Сакко и Ванцетти есть спорные моменты, есть мнение, подкрепленное экспертизой, что Сакко был виновен.

 

P.S. Где ученые, писатели?

[Mr. TANNER]

Я о чем, а Вы о чем. Пытки в отношении военных преступников и слежка в США есть. Это никто не отрицает.

М.П. Бронштейн, Н.И. Вавилов, Г.Д. Карпеченко, С.Г. Левит, Г.К. Мейстер, И.Ф. Григорьев, Я.С. Эдельштейн, В.Э. Мейерхольд, С. Михоэлс. Это далеко не полный список репрессированных/расстрелянных ученых и деятелей искусства. Спрашиваю уже третий раз, потеряв, правда, надежду получить внятный ответ: где все это в США?? 

 

Я  не располагаю фактами, что в США это делалось с учеными.

 

Теперь дайте четкий ответ:  Вы уверены в невиновности всех репрессированных, по каждому из них в отдельности?

 

Понимаете. Вы называете конкретные имена и хотите конкретного сопоставления с США, которогго в принципе и быть не может.

 

Покажите мне одного репрессированного в СССР, которого бы осудили за антивоенный протест против войны во Вьетнаме?

Вряд ли вспомните.

А в США таких было тысячи. 

 

Никто не оспаривает факта репрессий в Союзе. Но почему-то никто не хочет признать того факта,  что чтобы выжить в одиночку стране, окруженной недругами, приходилось быть втройне бдительной, и естественно, более жесткой.

 

Но мы за эту жесткость укоряем СССР, а вот нынешние США, которые очень многие далеко не последние люди считают конкретным полицейским государством, где свобод м каждым годом всё меньше и меньше.  как Вы думаете, с чем это связано?

 

Ведь "империи зла"  больше не существует?  Причем не существует уже почти четверть века...

[norman82]

Блин

"Победы"

Фап фап фап фап

[Nabokoff]

Я  не располагаю фактами, что в США это делалось с учеными.

 

Теперь дайте четкий ответ:  Вы уверены в невиновности всех репрессированных, по каждому из них в отдельности?

 

Понимаете. Вы называете конкретные имена и хотите конкретного сопоставления с США, которогго в принципе и быть не может.

 

Покажите мне одного репрессированного в СССР, которого бы осудили за антивоенный протест против войны во Вьетнаме?

Вряд ли вспомните.

А в США таких было тысячи. 

 

Никто не оспаривает факта репрессий в Союзе. Но почему-то никто не хочет признать того факта,  что чтобы выжить в одиночку стране, окруженной недругами, приходилось быть втройне бдительной, и естественно, более жесткой.

 

Но мы за эту жесткость укоряем СССР, а вот нынешние США, которые очень многие далеко не последние люди считают конкретным полицейским государством, где свобод м каждым годом всё меньше и меньше.  как Вы думаете, с чем это связано?

 

Ведь "империи зла"  больше не существует?  Причем не существует уже почти четверть века...

 

В отношении ученых и деятелей искусства уверен в их невиновности. Все они были впоследствии реабилитированы. 

[Portugaletc]

Сравнение некорректное. Шпионская деятельность супругов Розенберг была доказана. В деле Сакко и Ванцетти есть спорные моменты, есть мнение, подкрепленное экспертизой, что Сакко был виновен.

 

P.S. Где ученые, писатели?

Не все так просто как вам кажется. Дело супругов до сих вызывает много вопросов. Например, полный список переданной информации до сих пор не рассекречен.

[Nabokoff]

Не все так просто как вам кажется. Дело супругов до сих вызывает много вопросов. Например, полный список переданной информации до сих пор не рассекречен.

 

Супруги были советскими шпионами, в этом никто сейчас не сомневается. А вот что они передали - секреты атомной бомбы ли, новейшие достижения в радиоэлектронике - все это детали. Как бы обошлись с гражданскими в СССР уличенными в шпионаже в пользу США? По головке уж точно не погладили бы.

[Portugaletc]

Супруги были советскими шпионами, в этом никто сейчас не сомневается. А вот что они передали - секреты атомной бомбы ли, новейшие достижения в радиоэлектронике - все это детали. Как бы обошлись с гражданскими в СССР уличенными в шпионаже в пользу США? По головке уж точно не погладили бы.

Вы знакомы с материалами их дела? По моему, нет.

[Nabokoff]

Вы знакомы с материалами их дела? По моему, нет.

 

Ну-ну, и что там. Просветите.

[вопрошайка]

Уважаемая Вопрошайка, помните "1984"? Здесь все точно так же - пятиминутки ненависти, новояз и многое другое. 

Уже есть темы, куда тем, кто не со всеми, вход заказан - "без ватников" (с). 

Дело за малым - объявить такое положение по всему ресурсу и будет всем счастье - охаивание, рукоплескание друг другу, хямряйлик по всем вопросам и прочие радости. 

Не имею ничего добавить, кроме еще одного плюса. ))

[usher]

Супруги были советскими шпионами, в этом никто сейчас не сомневается. А вот что они передали - секреты атомной бомбы ли, новейшие достижения в радиоэлектронике - все это детали. Как бы обошлись с гражданскими в СССР уличенными в шпионаже в пользу США? По головке уж точно не погладили бы.

 

Супруги были советскими шпионами, в этом никто сейчас не сомневается. А вот что они передали - секреты атомной бомбы ли, новейшие достижения в радиоэлектронике - все это детали. Как бы обошлись с гражданскими в СССР уличенными в шпионаже в пользу США? По головке уж точно не погладили бы.

 

А если бы они были бы шпионами, но ничего не передали бы? Все равно заслуживали смертной казни, имея двух маленьких детей?

[Portugaletc]

Ну-ну, и что там. Просветите.

Если я не ошибаюсь, все обвинение против супругов это показания двух американцев агентов фбр или цру. Сейчас не помню точно. Больше ничего, никаких фактов, доказывающих передачу материалов. Именно поэтому до сих Перечень сведений, который они передали до сих пор под грифом Секретно. Возможно, потому что там какая то мелочь. По другому не объяснить, столько лет прошло, а гриф до сих пор не сняли.

И, как ашер правильно отметил, это реально жестоко. У них было двое маленьких детей, неужели нельзя было дать по 25 лет или пожизненное? А как же гуманизм, либерализм и прочее?

Edited June 10, 2014 by Portugaletc

[Portugaletc]

Кстати, даже Чарли Чаплину досталось в те годы. В 50 е годы ему отказали во въезде в США и он вынужден был поселиться в Швейцарии.

[Portugaletc]

История супругов еще один штрих к портрету США. Цинизм американцев потрясает.,,убить супругов за то, что они помогли СССР создать атомную бомбу. При этом СССР не имел цели создать бомбу и сбросить ее на головы мирных людей, для СССР она была сдерживающим фактором. Бомбу сбросили на головы мирных людей не СССР, а США.

[Nabokoff]

Если я не ошибаюсь, все обвинение против супругов это показания двух американцев агентов фбр или цру. Сейчас не помню точно. Больше ничего, никаких фактов, доказывающих передачу материалов. Именно поэтому до сих Перечень сведений, который они передали до сих пор под грифом Секретно. Возможно, потому что там какая то мелочь. По другому не объяснить, столько лет прошло, а гриф до сих пор не сняли.

И, как ашер правильно отметил, это реально жестоко. У них было двое маленьких детей, неужели нельзя было дать по 25 лет или пожизненное? А как же гуманизм, либерализм и прочее?

 

Резидент КГБ А. С. Феклисов:"вел" Ю. Розенберга, встречался с ним и Юлиус снабжал его информацией о новейших разработках в области радиоэлектроники, в частности о неконтактном взрывателе. Под старость лет это признал сам Феклисов. Но супруги Розенберг не были атомными шпионами. В 2008 г. в интервью The New York Times Мортон Собелл, осужденный в 1951 г. вместе с супругами Розенберг и отсидевший более 18 лет, впервые признался, что он и Юлиус были советскими шпионами и передавали секретные документы по радиоэлектронике (сам Собелл передал техническую документацию на радар SCR 584). Это далеко не мелочь, но и на стул сажать не стоило. Да, жестоко, но не идет ни в какое сравнение с жестокостью советской судебной системы.

[Portugaletc]

Резидент КГБ А. С. Феклисов:"вел" Ю. Розенберга, встречался с ним и Юлиус снабжал его информацией о новейших разработках в области радиоэлектроники, в частности о неконтактном взрывателе. Под старость лет это признал сам Феклисов. Но супруги Розенберг не были атомными шпионами. В 2008 г. в интервью The New York Times Мортон Собелл, осужденный в 1951 г. вместе с супругами Розенберг и отсидевший более 18 лет, впервые признался, что он и Юлиус были советскими шпионами и передавали секретные документы по радиоэлектронике (сам Собелл передал техническую документацию на радар SCR 584). Это далеко не мелочь, но и на стул сажать не стоило. Да, жестоко, но не идет ни в какое сравнение с жестокостью советской судебной системы.

Это все слова, если так, то пусть рассекретят Перечень переданной инфы. Кстати, супруги так и не признали своей вины.

[Nabokoff]

Это все слова, если так, то пусть рассекретят Перечень переданной инфы. Кстати, супруги так и не признали своей вины.

 

Ну, так все верно. Они не были атомными шпионами. Зачем им признаваться в том, чего они не делали. 

[Portugaletc]

Ну, так все верно. Они не были атомными шпионами. Зачем им признаваться в том, чего они не делали. 

Но если вам будет грозить смертная казнь? Вы же признаете свою вину и попросите помиловать. Это элементарная логика человеческого поведения. Почему же тогда они не признали свою вину даже перед угрозой смерти?

[Nabokoff]

Но если вам будет грозить смертная казнь? Вы же признаете свою вину и попросите помиловать. Это элементарная логика человеческого поведения. Почему же тогда они не признали свою вину даже перед угрозой смерти?

 

Они были идейными, верили в коммунизм (Юлиус не взял ни копейки от резидентов). Их признание могло только еще больше разжечь пожар антикоммунистической истерии, поставить жирный знак равенства между "коммунистом" и "шпионом". Не могли они предать своих товарищей.

[Tristar]

Я в детстве верил в такие вещи: "Милиционеры преступников ловили - а те врали, не хотели отвечать, признаваться в преступлениях. И тогда им показывали портрет Сталина или Ленина. Типа самые сильные выдерживали 5 минут и потом во всём признавались, плакали, сокрушались, просили прощения."

 

И кстати в детстве мы реально клялись. "Поклянись Лениным. Поклянись Сталиным." :)

[Portugaletc]

Я в детстве верил в такие вещи: "Милиционеры преступников ловили - а те врали, не хотели отвечать, признаваться в преступлениях. И тогда им показывали портрет Сталина или Ленина. Типа самые сильные выдерживали 5 минут и потом во всём признавались, плакали, сокрушались, просили прощения."

 

И кстати в детстве мы реально клялись. "Поклянись Лениным. Поклянись Сталиным." :)

А микояном не клялся?

[DoggiHotel]

Какие же сволочи эти коммуняки! Мы их не просили, а они все делали для нас и санатории и больницы, детские сады, образование самое лучшее в мире. Представляете, заставляли бесплатно учиться и бесплатно получать медицинскую помощь! Сволочи, отправляли в оплачиваемый отпуск! А 8 часовой рабочий день, это же зверство! Достойную жизнь с пенсией на которую можно внуков баловать.!..Да что надумали, они сволочи,собирались снижать и рабочий день до 5-6 часов,и пенсионный возраст до 45-50 лет! Изверги!!! Хорошо что не успели! А как уговаривали взять льготные и бесплатные путевки в профкоме!.А еще эти паразиты заставляли нас в заниматься спортом, мучили туристическими походами и ГТО!. Во дворах строили площадки и молодежи ничего не оставалось делать как по вечерам играть в футбол и хоккей!Коммунисты издевались над людьми! Квартиры давали бесплатно, НО с обоями совершенно НЕПРИВЕТЛИВОГО цвета!Или приходилось клеить самим! Все было направлено против людей! То ли дело сейчас... Кайф! Обои клеить не надо!А какие наглые крохоборы коммуняки! Студенты по студенческому билету летали в Мурманск с пересадкой за копейки! И ведь хитро они вели свою подрывную деятельность: отправляешься без паспорта на другой конец страны, и хоть бы один милиционер докопался, так никто паспорт даже не спросил! И террористов почему-то не было! Наверно им было не интересно устраивает диверсии в такой свободе. Вот ведь гады коммуняки что делали: приезжаешь в любой город и нате, хоть куда устраивайся работать, с голоду не пропадешь, и еще подлецы от предприятия(!) жилье бесплатно давали, и талоны приезжим на еду в столовке, никак происки империалистов??? Не понять мне этих коммуняк! Одним словом просто сволочи!

[Almaz82]

https://www.youtube.com/watch?v=DjsBFAUr_J4