Иисус -- Бог ?

[Jesus-Fizik]

кстати почему я тут вспоминаю египтян

в Египте была немаленькая община евреев

в Египте был храм Яхве

Иисус скорей всего мог обучаться там

какое то время мы знаем из Евангелий он с родителями был там

 

Возможно так и было.

[Jesus-Fizik]

как раз таки бунтовщиков

и всех потенциальных мессий

римляне убивали

это исторический факт

Бар Кохба,Иуда Галилеянин

тому примеры

в буквальном смысле Иисус не воскресал

но в том виде в котором верили в это египтяне

скорей всего он воскрес

и апостолы скорей всего в это верили

вера их двигала на смерть

хотели также как и Иисус воскреснуть к жизни вечной

но так как  евангелия писались скорей всего не самими апостолами

а их учениками

то эти ученики историю с воскрешением либо поняли буквально

либо приукрасили

 

От того что вы так думаете,это не является фактом.

Я тоже могу что угодно написать здесь и назвать это фактом.

Ваша теория противоречит Библии,но если для вас Библия не авторитет,то это всё меняет.

[Jesus-Fizik]

Братья, давайте не минусовать друг друга, мы же не безбожники, я всем исправляю минусы насколько мне хватает запаса плюсов. )))

 

Да это всё пустяки,меня это вообще не беспокоит.Я только хотел чтобы люди открыто общались,а делать из подтишка такие вещи,не красиво.

[StandarT]

кстати почему я тут вспоминаю египтян

в Египте была немаленькая община евреев

в Египте был храм Яхве

Иисус скорей всего мог обучаться там

какое то время мы знаем из Евангелий он с родителями был там

да что же это такое, ну как же так!

 

Возможно так и было.

Как такое могло быть, когда Иисусу было всего 40 дней, когда родители Его покинули Египет ? Он же был младенцем, еще в пеленках лежал, как же Он мог обучаться в Египте?

[Jesus-Fizik]

Понимаете, тут вот какая штука: Лазарь-то воскреснуть воскрес, но потом все же умер.

А Иисус воскрес и больше не умирал.

Поэтому  и первовоскресший.

 

Кто сказал что они раньше Иисуса воскресли.

Вот разные переводы.

 

 

53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

 

 

53. и, выйдя из гробниц своих после воскресения Его, они пришли в святой город и явились множеству людей.

 

53. Они вышли из гробниц и, уже после того как воскрес сам Иисус, вошли в святой город, где их видело много людей.

 

Здесь речь идёт о духовном городе и о духовном воскресении и ещё важный момент упустили.

В отличие от других,Иисуса тело не видело тления

 

10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

(Пс.15:10)

 

35 Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.

36 Давид, в свое время послужив изволению Божию, почил и приложился к отцам своим, и увидел тление;

37 а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления.

(Деян.13:35-37)

[Jesus-Fizik]

можно ссылку на закон?

где в Торе запрещено называться сыном Божьим?

 

7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.

(Втор.5:7)

 

А Иисус приравнивал Себя с Богом,вот и причина казни.

[Gosha2014]

 

7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.

(Втор.5:7)

 

А Иисус приравнивал Себя с Богом,вот и причина казни.

 

он называл себя сыном Божьим

это в иудаизме не запрещено

почитайте Танах

Бог весь Израиль называет своим сыном

[Gosha2014]

да что же это такое, ну как же так!

 

Как такое могло быть, когда Иисусу было всего 40 дней, когда родители Его покинули Египет ? Он же был младенцем, еще в пеленках лежал, как же Он мог обучаться в Египте?

объясняю почему так

когда Ииусу исполнилось 40 дней

да он и его родители отправились в Египет

скорей всего там жили родственники или Иосифа или Марии

в чужой стране,с ребенком на руках,без знакомых

вряд ли они там выжили бы

если есть знакомые,значит Иисус мог впоследствии туда возвращаться

и жить какое то время

ведь о его молодых годах мы ничего не знаем

мы лишь знаем,что он прекрасно знал еврейские законы

но их он изучал не на территории Иудеи

потому как все задавались вопросом откуда сын плотника

так хорошо о осведомлен о Торе

если это не Иудея,то остается лишь только Египет

с большой еврейской диаспорой и многочисленными законоучителями

кстати о пребывании Иисуса в Египте

упоминал также и Цельс

Edited July 13, 2015 by Gosha2014

[Jesus-Fizik]

он называл себя сыном Божьим

это в иудаизме не запрещено

почитайте Танах

Бог весь Израиль называет своим сыном

 

Да,но не в том смысле,вот случай когда Его хотели побить камнями,за то что Он приравнивал Себя с Богом и вам об этом не раз писали.

 

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

(Иоан.10:33)

 

А вот что ответил им Иисус:

 

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -

36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

(Иоан.10:34-36)

[Gosha2014]

 

Да,но не в том смысле,вот случай когда Его хотели побить камнями,за то что Он приравнивал Себя с Богом и вам об этом не раз писали.

 

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

(Иоан.10:33)

 

А вот что ответил им Иисус:

 

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -

36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

(Иоан.10:34-36)

 

в Танахе словом бог

называются как и ангелы так и судьи

т.е бог это тот кто имеет власть

и Иисус как раз таки и указывает не грамотным евреям

что выражение сын божий богохульством по закону не является

если судей и ангелов богами можно называть

то почему я Иисус не могу назваться сыном божьим

тем более что меня послал Бог,я имею власть

[Jesus-Fizik]

в Танахе словом бог

называются как и ангелы так и судьи

т.е бог это тот кто имеет власть

и Иисус как раз таки и указывает не грамотным евреям

что выражение сын божий богохульством по закону не является

если судей и ангелов богами можно называть

то почему я Иисус не могу назваться сыном божьим

тем более что меня послал Бог,я имею власть

 

Не сказал бы,что фарисеи и книжники были не грамотными,они в совершенстве знали все законы Божии.

 

Но никто из Ангелов и власть имущих,не говорил я и Бог одно,или я в Боге,а Бог во мне,или Бог мой Отец и т.д.

[Gosha2014]

Не сказал бы,что фарисеи и книжники были не грамотными,они в совершенстве знали все законы Божии.

 

Но никто из Ангелов и власть имущих,не говорил я и Бог одно,или я в Боге,а Бог во мне,или Бог мой Отец и т.д.

в приведенном Вами отрывке

не упоминаются фарисеи и книжники

упоминаются просто иудеи

а среди них могли быть и фарисеи

и обычные необразованные религиозные фанатики

[Gosha2014]

по поводу Отца

Еще во II веке до нашей эры появилось произведение под названием «Слова Иисуса, сына Сирахова». А там прямо говорится: «О, Господь, Отец мой и охранитель всей моей жизни, не позволяй мне попасть в ловушку врагов моих… О, Господь, Отец мой и Бог моей жизни, не позволь мне пасть под их ударами! Не заслоняй глаза мне соблазнами и избавь от страстей!»

[Spiker]

Да это всё пустяки,меня это вообще не беспокоит.Я только хотел чтобы люди открыто общались,а делать из подтишка такие вещи,не красиво.

слушайте, товарищи христиане, что тут за детский сад развели?

 

Физик, чем сто раз что-то мямлить выйди один раз в лицо скажи в чем проблема и мы все решим! а то все чего-то там пишешь, проехали, не проехали. в чем ты меня подозреваешь? о каком исподтишка тут речь? я всегда все в лицо говорю. можно было бы заметить.

 

ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ДЛЯ СЛАБО СЛЫШАЩИХ ПОВТОРЯЮ - я тут никого  и ФИЗИКА в том числе, не минусовал.

[Spiker]

В храме было 3 вида завес:

 

1) первая – отделяющая притвор от святилища;

2) вторая – отделяющая святилище от гипотетической перегородки Храма Соломона размером в локоть;

3) и еще третья – висящая непосредственно перед Святая Святых.

 

Вот эта третья завеса и разодралась сверхк донизу. Толщина ее была с ладонь, примерно 10 см, высота 40 локтей и она не была из двух половин, а цельная.

 

Теперь относительно мертвых. Честно сказать я никогда не воспринимала это буквально, я всегда думала, что это духовно мертвые люди, как написано - И вас, мертвых по своим преступлениям, оживотворил со Христом. 

Вообще в Библии много метафор, притч, у нее своеобразный язык, к которому еще надо привыкнуть. Например в Откровении есть такое

И море отдало мертвых, бывших в нем.

Кто эти мертвые, неужели утопленники? Конечно нет. Море на языке Библии означает "мир". Не тот мир, который без войны, а мир как среда обитания, мирские люди.

Вот как-то так я понимаю.

про третью и речь. она за 300 лет до рождения Иисуса уже состояла из двух половинок. во всяком случае, я читал это у евреев.

 

а насчет толкований. я считаю, что это неправильно, подгонять текст под какие-то рамки. так можно любой текст истолковать как угодно. абсолютно как угодно.

[Spiker]

как раз таки бунтовщиков

и всех потенциальных мессий

римляне убивали

это исторический факт

Бар Кохба,Иуда Галилеянин

тому примеры

в буквальном смысле Иисус не воскресал

но в том виде в котором верили в это египтяне

скорей всего он воскрес

и апостолы скорей всего в это верили

вера их двигала на смерть

хотели также как и Иисус воскреснуть к жизни вечной

но так как  евангелия писались скорей всего не самими апостолами

а их учениками

то эти ученики историю с воскрешением либо поняли буквально

либо приукрасили

Гоша, речь не о римлянах сейчас. иудеям Иисус был не опасен.

Бар Кохба и Иуда Галилеянин оба были бунтовщиками, организаторами вооруженных восстаний. разницу с Иисусом чувствуете?

 

в египетском понимании никакого воскресения не вижу. чистое воображение. кто-то с чем-то где-то соединился. и вы на полном серьезе утверждаете что ЭТО могло быть основанием для вчерашних трусов, сбежавших от учителя, к тому чтобы смело и упорно гнуть свою линию с риском для жизни???

[Spiker]

лучше скажите, вот эти стихи относятся к Иисусу или нет?

 

 

6

"Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;

 

7

Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

 

8

проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;

 

9

Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ".

Edited July 13, 2015 by Spiker

[Spiker]

Вопрос о Троице.

 

Никео-Цареградский Символ веры, представляющий собой догмат о Пресвятой Троице, занимает центральное место в богослужебной практике многих христианских церквей и является основой христианского вероучения. Согласно ему:

• Бог Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходит
• Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
• Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца

Все три Лица Троицы существуют в полном единстве, которое творит мир, промышляет о нём и освящает его

 

таким образом, по этому догмату, был момент когда Сына не было? только Бог Отец существует вне времени и вечен. Сын получается, когда-то не существовал. раз был рожден. не будем зацикливаться на подробностях этого процесса, но раз был рожден, значит начал свое существование с момента рождения. а до того его не существовало. и Бог Отец был без Сына, которого Он потом родил? то же самое касается и Духа.

 

вообще, пытаюсь представить себе но никак не получается, как можно быть единым с 3 разными личностями.

 

этот вопрос кем-то из великих рассматривался? может есть где что почитать?

[Gosha2014]

Гоша, речь не о римлянах сейчас. иудеям Иисус был не опасен.

Бар Кохба и Иуда Галилеянин оба были бунтовщиками, организаторами вооруженных восстаний. разницу с Иисусом чувствуете?

 

в египетском понимании никакого воскресения не вижу. чистое воображение. кто-то с чем-то где-то соединился. и вы на полном серьезе утверждаете что ЭТО могло быть основанием для вчерашних трусов, сбежавших от учителя, к тому чтобы смело и упорно гнуть свою линию с риском для жизни???

первосвященникам был опасен

так как их духовная власть была нелегетимна

они были ставленниками Рима

а Иисус на законных основаниях

имел полное право претендовать на их место

зелоты могли использовать Иисуса чтобы поднять народ против римлян

и против первосвященников

 

вера из любого труса способна сделать смельчака

достаточно уверить человека

что тот воскреснет к вечной жизни

это есть в любой религии

[Gosha2014]

 

лучше скажите, вот эти стихи относятся к Иисусу или нет?

 

 

6

"Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;

 

7

Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

 

8

проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;

 

9

Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника ".

 

в иудейской трактовке нет

в христианской да

в иудейской трактовке под царем подразумевается Давид

под сыном Израиль

[Spiker]

первосвященникам был опасен

так как их духовная власть была нелегетимна

они были ставленниками Рима

а Иисус на законных основаниях

имел полное право претендовать на их место

зелоты могли использовать Иисуса чтобы поднять народ против римлян

и против первосвященников

 

вера из любого труса способна сделать смельчака

достаточно уверить человека

что тот воскреснет к вечной жизни

это есть в любой религии

где же была эта вера у апостолов, когда схватили Иисуса и апостолы все как один разбежались? где была их вера когда Иисуса казнили? где была их вера на следующий день после казни? и только после того как Иисус явился им (согласно евангелистам), апостолы осмелели. причем весьма.

 

такую перемену в человеке может сделать только нечто экстраординарное. как, например, воскрешение Христа. и больше ничто на ум подходящее не приходит.

 

кстати, вы не знаете, как скоро после казни Христа, апостолы начали проповедь язычникам?

[Gosha2014]

где же была эта вера у апостолов, когда схватили Иисуса и апостолы все как один разбежались? где была их вера когда Иисуса казнили? где была их вера на следующий день после казни? и только после того как Иисус явился им (согласно евангелистам), апостолы осмелели. причем весьма.

 

такую перемену в человеке может сделать только нечто экстраординарное. как, например, воскрешение Христа. и больше ничто на ум подходящее не приходит.

 

кстати, вы не знаете, как скоро после казни Христа, апостолы начали проповедь язычникам?

когда Иисуса казнили допустим как минимум Иоанн был у креста

Петр не смотря на то что отрекался от Иисуса

следовал за ним до конца пока это было возможно

вряд ли бы трусы так поступили

[Jesus-Fizik]

спасибо вам :)

 

 

я не сомневаюсь в Библии. я знаю, что некоторые места Библии были искажены. да это не секрет и всем христианам известно.

 

скажите, а когда евангелист пишет, что после смерти Иисуса завеса в храме раздралась надвое и мертвые вышли из могил и пошли по улицам Иерусалима и это видели многие -  вы в это безоговорочно верите?? что мертвецы ожили и ходили по улицам? и что с ними потом стало? и почему это невероятнейшее событие не попало в анналы истории? про Иисуса и его казнь историки того времени написали, а про мертвецов - ни слова. я должен свято верить в эту чушь?

 

Библия писалась людьми и ошибки и сознательные и несознательные искажения в ней неизбежны. я верю в суть. в Иисуса и в Бога, пославшего его.

 

Вы говорите что не сомневаетесь в Библии,но при этом называете отрывок из Евангелия чушью,не знаю как вас понимать.

 

Если допущены ошибки в Библии,то откуда вы знаете что Иисус Сын Божий,может и это вымысел?

 

Прочтите внимательно,там речь идёт о духовном мире и о духовном граде,Иисус Сам говорил,Я Есмь воскресение,если  кто и умрёт,то оживёт,не физическом мире,но в духовном.

 

Так что это не чушь,всему что написано в Библии,Бог даёт откровение через Святого Духа.

Есть некоторые пророчества которые ещё не открыты для верующих,но и эти пророчества Бог откроет в своё время,через помазанников. 

[Jesus-Fizik]

как видим, выдумка на выдумке. из текста Матфейского Евангелия ясно видно, что гробы разверзлись и мертвецы ожили еще в то время, когда Иисус был на кресте и его стерегли римляне. комментатор, ученый монах 12 века, однако выдумывает несусветицу. якобы они воскресли, но все же после Иисуса. а как же, его ведь объявили уже первовоскресшим! и смех, и грех. а кто тогда Лазарь, например? 

 

Как же вы ясно видите,мертвецы ожили после воскресения Иисуса,читайте внимательно.

 

53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

(Матф.27:53)

 

А вот современный перевод.

 

и, выйдя из гробниц своих после воскресения Его, они пришли в святой город и явились множеству людей.

 

Можно вопрос:откуда вы взяли инфо. о том,что Иисус был первовоскрешим?

Может быть вы перепутали со словом первосвященник,тогда я объясню,но вот первовоскреший,первый раз слышу.

[Jesus-Fizik]

в иудейской трактовке нет

в христианской да

в иудейской трактовке под царем подразумевается Давид

под сыном Израиль

 

А что на счёт этого стиха.

 

1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

(Пс.109:1)

 

Какой Господь и какому Господу сказал?

 

А мы знаем,что одесную Бога сидит Иисус.

[Gosha2014]

А что на счёт этого стиха.

 

1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

(Пс.109:1)

 

Какой Господь и какому Господу сказал?

 

А мы знаем,что одесную Бога сидит Иисус.

Слово Г-спода к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.

слова Бога к царю Давиду.

на иврите  псалом начинается со слов

ле-Давид

что означает Давиду

[Jesus-Fizik]

нет это слово просто означает "начало"

и ничего более

Иисус первое творение Бог

поэтому и называют его началом

а у Бога нет ни начала ни конца

 

По вашей логике получается что Бог Иисуса два раза сотворил.

 

С начала как Слово,а потом как и человека.

Подумайте сами,вы согласились с тем что Бог с начала сотворил Иисуса,а потом всё сотворил через Иисуса.

Значит первое творение Иисуса было до Его воплощения,а второе творение Иисуса,был сам акт Его воплощения.

[Gosha2014]

По вашей логике получается что Бог Иисуса два раза сотворил.

 

С начала как Слово,а потом как и человека.

Подумайте сами,вы согласились с тем что Бог с начала сотворил Иисуса,а потом всё сотворил через Иисуса.

Значит первое творение Иисуса было до Его воплощения,а второе творение Иисуса,был сам акт Его воплощения.

сотворил один раз

второй раз было перевоплощение в материю,во плоть

[Jesus-Fizik]

на основании чего вы решили

что слово это Иисус?

 

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

(Иоан.1:1)

 

На основании этих стихов.

 

2. Тот, Кто был Слово, был с Богом с самого начала.

 

 

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:14)

[Jesus-Fizik]

сотворил один раз

второй раз было перевоплощение в материю,во плоть

 

Так кем же Бог Иисуса сотворил,Словом,или кем?

 

Если вы не признаёте Иисуса Словом Бога,тогда кем Он был до воплощения?

[Gosha2014]

Так кем же Бог Иисуса сотворил,Словом,или кем?

 

Если вы не признаёте Иисуса Словом Бога,тогда кем Он был до воплощения?

я думаю он имел ту же природу что и ангелы

допустим Метатрон очень с ним схож

возможно Метатрон и Иисус одно и тоже лицо

[Jesus-Fizik]

Слово Г-спода к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.

слова Бога к царю Давиду.

на иврите  псалом начинается со слов

ле-Давид

что означает Давиду

 

Да,ну и фантазия у вас.

Какому господину,здесь два одинаковых слова,Господь Господу.

 

Я так и знал что вы свалите всё на Давида,потому и к этому ответу я подготовился.

Вот опровержение вашей весии,от Самого Иисуса.

 

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:

42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.

43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:

44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

(Матф.22:41-45)

[Jesus-Fizik]

я думаю он имел ту же природу что и ангелы

допустим Метатрон очень с ним схож

возможно Метатрон и Иисус одно и тоже лицо

 

Так получается Бог сотворил с начала одного Ангела (Иисуса),а потом через этого Ангела Бог сотворил всё видимое и не видимое,да и в придачу ещё всех остальных Ангелов.

 

Кстати,как звали Иисуса до воплощения?

Откуда из Библии вы взяли Ангела Метатрон и чем же они схожи?

 

Где то это имя я уже слышал,наверное в фильме трансформеры.

[Gosha2014]

 

Да,ну и фантазия у вас.

Какому господину,здесь два одинаковых слова,Господь Господу.

 

Я так и знал что вы свалите всё на Давида,потому и к этому ответу я подготовился.

Вот опровержение вашей весии,от Самого Иисуса.

 

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:

42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.

43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:

44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?

(Матф.22:41-45)

 

на иврите там два разных слова

первый идет как Яхве

который заменили на Адонай

второй адони(употребляется по отношению только к человеку)

 

поэтому нет никакого опровержения еврейскому тексту

есть опровержение 

искаженному христианскому переводу

Edited July 13, 2015 by Gosha2014

[Gosha2014]

Так получается Бог сотворил с начала одного Ангела (Иисуса),а потом через этого Ангела Бог сотворил всё видимое и не видимое,да и в придачу ещё всех остальных Ангелов.

 

Кстати,как звали Иисуса до воплощения?

Откуда из Библии вы взяли Ангела Метатрон и чем же они схожи?

 

Где то это имя я уже слышал,наверное в фильме трансформеры.

Метатрон упоминается в Талмуде

Вы скорей всего его имя слышали в фильме  Догма

Метатрон назван князем Мира

и Иисус назван князем мира

Метатрон носит имя Яхве

и Иисус называл себя Я есмь

какое совпадение

не правда ли?

[StandarT]

Метатрон упоминается в Талмуде

Вы скорей всего его имя слышали в фильме  Догма

Метатрон назван князем Мира

и Иисус назван князем мира

Метатрон носит имя Яхве

и Иисус называл себя Я есмь

какое совпадение

не правда ли?

Талмуд - писание небогодухновенное, оно есть дело рук человека и поэтому не авторитетно для христиан. Сам Иисус подвергал резкому осуждению тех, кто держатся за него.  Поэтому не забывайтесь, с кем вы дискутируете. Пока что ни один ваш аргумент не говорит в пользу ваших доводов.

[Gosha2014]

Талмуд - писание небогодухновенное, оно есть дело рук человека и поэтому не авторитетно для христиан. Сам Иисус подвергал резкому осуждению тех, кто держатся за него.  Поэтому не забывайтесь, с кем вы дискутируете. Пока что ни один ваш аргумент не говорит в пользу ваших доводов.

Иисус как раз таки не подвергал резкому осуждению людей которые держались за Талмуд

за Талмуд держались фарисеи

Иисус говорил

Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте» (Матф.23:3).

Иисус цитировал Талмуд

«И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы» (Мар.2:27).

«Суббота была вручена вам, а не вы вручены субботе» (Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85)

«Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?» (Иоан.7:23).

Этот конкретный аргумент также находился в Талмуде. «Если обрезание, касающееся одного из 248 членов тела, идет вперед субботы, то не должно ли все тело человека идти вперед субботы?» (Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85б).

[StandarT]

Иисус как раз таки не подвергал резкому осуждению людей которые держались за Талмуд

за Талмуд держались фарисеи

Иисус говорил

Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте» (Матф.23:3).

Иисус цитировал Талмуд

«И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы» (Мар.2:27).

«Суббота была вручена вам, а не вы вручены субботе» (Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85)

«Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?» (Иоан.7:23).

Этот конкретный аргумент также находился в Талмуде. «Если обрезание, касающееся одного из 248 членов тела, идет вперед субботы, то не должно ли все тело человека идти вперед субботы?» (Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85б).

 

Правильно,  Иисус говорил это не фарисеям, ибо фарисеи - категория неисцелимых, им что говори, что не говори - они все как роботы свою линию гнут, но Он говорил это народу. А фарисеям Он говорил следующее:

 

Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря  приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

 

Вот эти всякие измышления на тему метатронов, египта, аватаров и прочая и прочая -это и есть учения человеческие, бесславящие Бога, не дающие человеку никакой пользы. а наоборот, подталкивающие его в погибель.

[Jesus-Fizik]

Метатрон упоминается в Талмуде

Вы скорей всего его имя слышали в фильме  Догма

Метатрон назван князем Мира

и Иисус назван князем мира

Метатрон носит имя Яхве

и Иисус называл себя Я есмь

какое совпадение

не правда ли?

 

Талмуд это всего лишь дополнение к Торе и пророкам,потому считается ересью,это как иеговисты пытаются навизать своё в Библии.

Вся Тора и пророки вошли в состав Библии,а там такого имени я не видел.

[Jesus-Fizik]

Метатрон назван князем Мира

 

И дьявол назван князем мира.

 

Но вы не ответили.

 

Так получается Бог сотворил с начала одного Ангела (Иисуса),а потом через этого Ангела Бог сотворил всё видимое и не видимое,да и в придачу ещё всех остальных Ангелов?