Зверски избили ребенка - 2

[AgilAbdullayev]

6 minutes ago, Злючка said:

Ребенок с переломали это не доказательство?  Какие еще нужны доказательства?  Он прекрасно помнит кто его бил .

Несколько раз этот момент уже обсуждали и поэтому напишу свои комментарии. 

 

Внизу список, что именно должны доказать. Ребенок с переломом, это доказательство для пункта 139.0.1. Только одни показании Фарида не является достаточнымы. Насколько я понимаю, камера показывала с кем он ходил туда. Сейчас полиция обязана доказать вину каждого участника по отдельности: кто держал руку, кто камнем бил и так далее. Тоесть степень вины каждого из них в этом преступление должны быть выявлены и доказаны. Перекрестный допрос-самое сильно оружие в этом случае, так как перед полицией молодые и неопытные парни и они вряд ли смогут скрыть там что то.

 

Статья 139. Обстоятельства, подлежащие доказыванию

139.0. Во время производства по уголовному преследованию только по доказательствам устанавливаются:

139.0.1. факт и обстоятельства уголовного происшествия;

139.0.2. связь подозреваемого или обвиняемого с уголовным происшествием;

139.0.3. признаки преступления в деянии, предусмотренном уголовным законом;

139.0.4. виновность лица в совершении деяния, предусмотренного уголовным законом;

139.0.5. обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание, предусмотренное уголовным законом;

139.0.6. обстоятельства, которыми участник уголовного процесса или другое лицо, участвующее в уголовном процессе, мотивирует свое требование, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

 

Добавлю одно: даже если человек признается что это сделал я, только одно признание не решающее без других доказательств.

[1337]

Vinovati vse kto prinimal uchastie,opat-taki soglawus s postom AgilAbdullayeva,stepen nakazaniya zavisit ot togo kto tam chto delal.

No ya bi lichno vsex posadil,eto moe sugubo lichnoe mnenie,nado takix ludey ot obwestva otdelat'.

 

Sorry za translit,klava gluchit-ne perekluchaetsa.

 

транслит.балл

Edited October 18, 2016 by Bercana

[ulika]

56 минут назад, neterpelivaya сказал:

У меня такая версия, что они думают, что нет никаких доказательств что это сделали они, плюс там думают, если несовершеннолетние, то им ничего не будет, а если и будет, какой то условный срок

Они наверняка обговорили все,их много,выбрали такую стратегию(молчать и ждать,что парень вылечится и так как вы написали).А теперь поздно,но понты и менталитет не дают здраво посмотреть на ситуацию.Мальчик 15 лет чувствует себя героем- (переходный возраст,глупая поддержка окружения).А есть только факты,которые родители должны осознать.Их детки по детской еще глупости  пошли бить,вчетвером обидчика, а могли случайно камнем и убить.И если родители не объяснят своим детям,что их семьи были в шаге от трагедии,подобное может произойти в будущем и сломать жизнь  всем и окончательно.Тюрьма не игрушка,оправдание могло бы быть в случае,если им грозила опасность и удар камнем был самообороной.Но это не тот случай.Родители,ваши дети могли стать убийцами!Я не считаю,что тюрьма воспитывает людей,но родители-пока не поздно поймите,на волоске от чего вы находились и находитесь.Я  о том,что никто из детей и родителей не попросил прощения,не выразил сожаления за то,что вчетвером держали и били камнем одного(независимо от вашего мнения на причину).Как это возможно...

Edited October 18, 2016 by ulika

[da Vinci]

1 час назад, rana87 сказал:

Меня смущает одно. Ладно ,допустим одним родителям наплевать на своего ребенка,вторым еще что/то.. но неужели все ,и родители 3-го ,и 4/го ,оказались одновременно идиотами,не способными мыслить трезво и оценивать ситуацию,и никто не пришел с извинениями. 

Значит просто договорились.И если у них есть знающие знакомые,они научат этих детей,чио и как надо говорить.И чем дольше идёт это все,тем увереннее будут эти преступники.Автору надо было сразу подключать своего знакомого,чтоб дело завели,вот был мощный результат 

[www mona liza]

1 час назад, rana87 сказал:

Меня смущает одно. Ладно ,допустим одним родителям наплевать на своего ребенка,вторым еще что/то.. но неужели все ,и родители 3-го ,и 4/го ,оказались одновременно идиотами,не способными мыслить трезво и оценивать ситуацию,и никто не пришел с извинениями. 

Пишу в 100-ый раз - им сказали, что судмедэксперт выявил ЛЕГкие телесные повреждения, за что не предвидится строгое наказание (штраф, условно или подметать улицы). Поэтому они спокойны как мрамор.

 

Весь исход дела теперь зависит от ПОВТОРНОГО обследования и выдачи этой дебильной справки со стороны СУДМЕДЭКСПЕРТА.

[rana87]

1 минуту назад, da Vinci сказал:

Значит просто договорились.

 

1 час назад, Vesenok сказал:

Наверное зговорились между собой

Вы о чем. 8 мам и пап четверых детей,зная ,что есть запись камеры,пострадавший,его показания,признания их детей в том,что они там были и просто толкнули,сговорились ,что их дети тут не при чем?Не могут быть столько человек настолько безмозглыми. 

[Jon Snow]

Столько народу в итоге обломается в этой теме...

[Islet]

6 minutes ago, rana87 said:

 

Вы о чем. 8 мам и пап четверых детей,зная ,что есть запись камеры,пострадавший,его показания,признания их детей в том,что они там были и просто толкнули,сговорились ,что их дети тут не при чем?Не могут быть столько человек настолько безмозглыми. 

 

да, не могут.

а может быть они знают то, чего мы с вами не знаем?

[ulika]

1 минуту назад, Islet сказал:

 

да, не могут.

а может быть они знают то, чего мы с вами не знаем?

Что?Что больной на самом деле здоров и лечится от ветрянки?В других вариантах речь только о тяжести наказания-в зависимости от итогов выписки.

[Islet]

Just now, ulika said:

Что?Что больной на самом деле здоров и лечится от ветрянки?В других вариантах речь только о тяжести наказания-в зависимости от итогов выписки.

 

честно говоря, мне лень Вам что то писать и объяснять.

Идите с Богом.

[ulika]

5 минут назад, Islet сказал:

 

честно говоря, мне лень Вам что то писать и объяснять.

Идите с Богом.

Именно мне?Так объясните тем,кому вы бросаете намеки,но ничем их не подтверждаете.

[Marilyn08]

Наверное зговорились между собой

Скажите, была ли повторная судмедэкспертиза? Их здание прям там же, в конце двора Семашко, если не переехали. Мона Лиза спрашивала у вас несколько раз, я не помню был ли от вас ответ. Это очень важно, поверьте

[Islet]

3 minutes ago, ulika said:

Именно мне?Так объясните тем,кому вы бросаете намеки,но ничем их не подтверждаете.

 

Какие еще немеки? Я вроде вопрос задала)

перечитайте мой пост заново)

[ulika]

12 минуты назад, Islet сказал:

 

Какие еще немеки? Я вроде вопрос задала)

перечитайте мой пост заново)

Я не смогла представить ни одного варианта о том.,что могут знать родители  и не считать нужным извиниться в этой ситуации и подумала,что вы это знаете.Нет так нет.

Edited October 18, 2016 by ulika

[doctorhouse]

56 минут назад, da Vinci сказал:

Значит просто договорились.И если у них есть знающие знакомые,они научат этих детей,чио и как надо говорить.И чем дольше идёт это все,тем увереннее будут эти преступники.Автору надо было сразу подключать своего знакомого,чтоб дело завели,вот был мощный результат 

в смысле это дешевле им обойдется чем просто придти и поговорить мирно с пострадавшей стороной?

может они надеяться что они не совершеннолетние и им ничего не будет?

[www mona liza]

2 минуты назад, doctorhouse сказал:

в смысле это дешевле им обойдется чем просто придти и поговорить мирно с пострадавшей стороной?

может они надеяться что они не совершеннолетние и им ничего не будет?

вся суть темы :

"а может быть корова" - нет нет нет

"а может быть лисица" - нет нет нет

[Grazella]

1 час назад, da Vinci сказал:

Значит просто договорились.И если у них есть знающие знакомые,они научат этих детей,чио и как надо говорить.И чем дольше идёт это все,тем увереннее будут эти преступники.Автору надо было сразу подключать своего знакомого,чтоб дело завели,вот был мощный результат 

вы верно говорите, потому и говорят не называйте их ублюдками и подонками их вина не доказана, ну как так можно аа где справедливость аа

[VisitAzerbaijan]

у меня возник естественный вопрос: как от "толкчка" у ребёнка поучается проломленный череп?  это КАК надо толкнуть чтобы так (судя по фоткам) раздробить череп- я не доктор(но в течении 7 лет принимал непосредственное участие в разработке програм для сканирования медицинских документов для различных госпиталей)-и посмотрев на сканы  и логически подумав прихожу в выводу что возможно было не толкание а добивание.как ни жестоко это ни звучит.

[Islet]

4 minutes ago, Grazella said:

вы верно говорите, потому и говорят не называйте их ублюдками и подонками их вина не доказана, ну как так можно аа где справедливость аа

 

Кому то видится справедливость в том, чтобы рассматривать обстоятельства дела, имея при этом все доказательства

А кому то достаточно только показаний потерпевшего

Каждому свое.

[L-eek]

2 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

у меня возник естественный вопрос: как от "толкчка" у ребёнка поучается проломленный череп? 

 

Самое смешное, что даже если принять фантастический вариант с "толчком" как реальность, легче другой стороне не станет. Потому что уже есть видео где они встречаются, то есть на лицо сговор. А это если я правильно помню, до 5 лет )

 

Единственное что могло бы помочь другой стороне - если бы они сразу пришли бы к Каме, уговорили бы не подавать заявление и помогли бы ей со всей этой ситуацией.

[da Vinci]

14 минуты назад, Grazella сказал:

вы верно говорите, потому и говорят не называйте их ублюдками и подонками их вина не доказана, ну как так можно аа где справедливость аа

Нет,они ублюдки и подонки по любому,бить вчетвером одного это не дело

[VisitAzerbaijan]

27 minutes ago, L-eek said:

Единственное что могло бы помочь другой стороне - если бы они сразу пришли бы к Каме, уговорили бы не подавать заявление и помогли бы ей со всей этой ситуацией.

сейчас никто не придёт- поздно уже..сейчас чья  сторона сильнее

[Vesenok]

Несколько раз этот момент уже обсуждали и поэтому напишу свои комментарии. 
 
Внизу список, что именно должны доказать. Ребенок с переломом, это доказательство для пункта 139.0.1. Только одни показании Фарида не является достаточнымы. Насколько я понимаю, камера показывала с кем он ходил туда. Сейчас полиция обязана доказать вину каждого участника по отдельности: кто держал руку, кто камнем бил и так далее. Тоесть степень вины каждого из них в этом преступление должны быть выявлены и доказаны. Перекрестный допрос-самое сильно оружие в этом случае, так как перед полицией молодые и неопытные парни и они вряд ли смогут скрыть там что то.
 
Статья 139. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
139.0. Во время производства по уголовному преследованию только по доказательствам устанавливаются:
139.0.1. факт и обстоятельства уголовного происшествия;
139.0.2. связь подозреваемого или обвиняемого с уголовным происшествием;
139.0.3. признаки преступления в деянии, предусмотренном уголовным законом;
139.0.4. виновность лица в совершении деяния, предусмотренного уголовным законом;
139.0.5. обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание, предусмотренное уголовным законом;
139.0.6. обстоятельства, которыми участник уголовного процесса или другое лицо, участвующее в уголовном процессе, мотивирует свое требование, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
 
Добавлю одно: даже если человек признается что это сделал я, только одно признание не решающее без других доказательств.

А если они все будут отрицать ?

[Vesenok]

Скажите, была ли повторная судмедэкспертиза? Их здание прям там же, в конце двора Семашко, если не переехали. Мона Лиза спрашивала у вас несколько раз, я не помню был ли от вас ответ. Это очень важно, поверьте

Следователь сказал, что не надо, они посмотрели сами историю болезни

[Ne_tvoya]

Кажется есть закон сколько дней ледит в больнице, во столько и оценивают насколько серьезные повреждения

[Tiana_]

1 час назад, Vesenok сказал:

Следователь сказал, что не надо, они посмотрели сами историю болезни

Зачем вы слушаете следователя? Может он заинтересован? Независимая судмедэкспертиза вам просто необходима, обязательна, форумчане надрываются вам это объясняют, а вы верите следователю. Потрясите кто-нибудь Весенка кто там рядом! Весенок, вы должны все факты иметь на руках и следователь пусть об этом знает, на него давить надо, а не слушать. Повторюсь, он может быть лицом заинтересованным, и если вдруг он завалит это дело, с этими фактами на ваших руках вы сможете идти дальше и обращаться выше.

[tsabitov]

30 minutes ago, Fa_ said:

Давайте фотки и видео посмотрим.

Вы же вроде знакомы с виновной стороной, и блины наверное тоже пробовали.

Там все еще верят в свою безнаказонность расскажите пожалуйста, а то злые языки пострадавшей стороны здесь совсем разошлись без должного ответа.

[Vesenok]

Зачем вы слушаете следователя? Может он заинтересован? Независимая судмедэкспертиза вам просто необходима, обязательна, форумчане надрываются вам это объясняют, а вы верите следователю. Потрясите кто-нибудь Весенка кто там рядом! Весенок, вы должны все факты иметь на руках и следователь пусть об этом знает, на него давить надо, а не слушать. Повторюсь, он может быть лицом заинтересованным, и если вдруг он завалит это дело, с этими фактами на ваших руках вы сможете идти дальше и обращаться выше.

Где вы сказали экспертиза находится ?

[Sa Az]

4 часа назад, Marilyn08 сказал:

Скажите, была ли повторная судмедэкспертиза? Их здание прям там же, в конце двора Семашко, если не переехали. Мона Лиза спрашивала у вас несколько раз, я не помню был ли от вас ответ. Это очень важно, поверьте

 

4 минуты назад, Vesenok сказал:

Где вы сказали экспертиза находится ?

 

[ICP]

2 часа назад, Ne_tvoya сказал:

Кажется есть закон сколько дней ледит в больнице, во столько и оценивают насколько серьезные повреждения

Раньше был.21 день стационара считалось тяжелой травмой.Сейчас,при наличии большого количества обьективных исследований,тяжесть травмы непосредственно определяется составом диагноза.

[Солёный Сахар]

8 часов назад, neterpelivaya сказал:

Ну так поэтому и вся эта демогогия Сахара, потому что нечем оправдать такое зверское избиение... Просто интересно какие доводы он может привести чтобы отрицать факты и травмы? Типа пострадавший сам виноват, заслужил или типа нас там не было, это вообще не мы были.... Ну если он это хочет сказать, пусть так и напишет, а не изворачивается

 

"демагогия", "оправдать избиение", "отрицать факты", "изворачивается" ?

 

о чём вы? 

перечитайте мои сообщения и покажите где я такое писал

не надо пожалуйста принимать желаемое за действительное

если родители Ильхама захотят, они сами напишут что нужно.

я всего лишь призывал не делать поспешных выводов с чьих-то слов.

 

[Миссури]

Только что, Солёный Сахар сказал:

 

"демагогия", "оправдать избиение", "отрицать факты", "изворачивается" ?

 

о чём вы? 

перечитайте мои сообщения и покажите где я такое писал

не надо пожалуйста принимать желаемое за действительное

если родители Ильхама захотят, они сами напишут что нужно.

я всего лишь призывал не делать поспешных выводов с чьих-то слов.

 

Здесь многие не знают ни ту ни другую сторону.и ясное дело что желают знать всю правду до конца.кто то знает отговаривается намеками.если вы знаете расскажите  версию противоположной стороны

[Vesenok]

Раньше был.21 день стационара считалось тяжелой травмой.Сейчас,при наличии большого количества обьективных исследований,тяжесть травмы непосредственно определяется составом диагноза.

Наш диагноз это тяжелая травма ?

[Islet]

5 minutes ago, Vesenok said:

Наш диагноз это тяжелая травма ?

 

по какой статье открыли дело?

[ICP]

13 минуты назад, Vesenok сказал:

Наш диагноз это тяжелая травма ?

Добрый вечер Камилла.Да,имеются сочетания переломов лицевого скелета(передняя стенка лобной пазухи плюс перелом челюсти).Помимо всего прочего перелом челюсти был подвергнут оперативному вмешательству.Запомните,там где речь идет о переломе кости(ей),травма как легкая квалифицированна быть не может.И это вам любой работник правоохранительных органов скажет.

Edited October 18, 2016 by ICP

[Vesenok]

 
по какой статье открыли дело?

Там несколько статей идет, как сказал следователь

[Islet]

7 minutes ago, ICP said:

Добрый вечер Камилла.Да,имеются сочетания переломов лицевого скелета(передняя стенка лобной пазухи плюс перелом челюсти).Помимо всего прочего перелом челюсти был подвергнут оперативному вмешательству.Запомните,там где речь идет о переломе кости(ей),травма как легкая квалифицированна быть не может.И это вам любой работник правоохранительных органов скажет.

 

Был пару лет назад случай, мужчину сбила машина, перелом черепа, нога раздроблена была на куски, поставили аппарат Илизарова на 9 месяцев. судмедэксперт оценил, как травму средней тяжести 

[ledy Ga]

26 минут назад, Миссури сказал:

Здесь многие не знают ни ту ни другую сторону.и ясное дело что желают знать всю правду до конца.кто то знает отговаривается намеками.если вы знаете расскажите  версию противоположной стороны

Правда одна,что есть пострадавший и нападавших нужно к ответу.Они уже опасны для общества

[nils]

42 минуты назад, Солёный Сахар сказал:

 

"демагогия", "оправдать избиение", "отрицать факты", "изворачивается" ?

 

о чём вы? 

перечитайте мои сообщения и покажите где я такое писал

не надо пожалуйста принимать желаемое за действительное

если родители Ильхама захотят, они сами напишут что нужно.

я всего лишь призывал не делать поспешных выводов с чьих-то слов.

 

Раз молчат сказать значить нечего

надеются тапшанутся или откупится

[ICP]

3 минуты назад, Islet сказал:

 

Был пару лет назад случай, мужчину сбила машина, перелом черепа, нога раздроблена была на куски, поставили аппарат Илизарова на 9 месяцев. судмедэксперт оценил, как травму средней тяжести 

Вполне возможно,что черепно мозговая травма и ушиб головного мозга были расценены как средней степени повреждение головного мозга.Раздробленые кости нижней конечности как травма средней степени рассмотренна быть не может,так как есть опасность летального исхода.Ваш пример не знаю,сужу по вашим описаниям.