Если б у вас был выбор где жить и работать,но при условии)...

[Olenenok]

8 часов назад, Мумуся сказал:

Аллах ахырейджен версин!  только вот интересно: азербайджанцы-снобы, сидящие в офисах, выстаивают в посольствах очереди, только чтобы поехать в ту же Европу посмотреть на то, какие страны построили те же самые рабочие )

 

8 часов назад, Мумуся сказал:

правильно, все сидят в офисах, производства нет, рабочими никто идти не хочет ) да и некуда.

 

4 часа назад, Мумуся сказал:

Midland, у нас дом в одной из европейских деревушек ) вода, газ и свет-постоянные, кругом у соседей посажены цветочки, сами-доброжелательные ) никаких проблем, дороги, лучше, чем в наших районах.

 

откуда у наших соотечественников, выбравшихся всеми правдами и неправдами за кордон, столько желчи и чувства превосходства? на родине их копите специально, чтобы потом, уехав, выплеснуть на тех, кому посчастливилось меньше? 

у вас дом в европейской деревушке, никаких проблем- чудесно! наслаждайтесь! а у нас кризис, безработица, коррупция, да и родители престарелые на руках, которых никогда не оставим. дай Б-г им до 120 лет жить. и да, никакого светлого будущего.

вы удовлетворены? вам уже ваши цветочки ярче кажутся?
не все, кто имеют шансы уехать и устроится, имеют возможность в реальности и средства.

так зачем злорадствовать? 

[Elmir Guseinov]

Оба варианта плохие.

[samirk359]

Разумеется в Европе, а думаю если даже улучшить первый вариант(например5000ман) все равно ответ очевиден.

Есть очень много причин на это

1) Медицина (без комментариев:) )

2) Наличие различных социальных проектов.

3) Продукты питания намного высшего качества. Больше не придется употреблять в пищу всякую Азербайджанскую фигню.

4) Действующие законы и права.

5) Более лучший климат и менее загрязненная природа.

6) Собода слова и взглядов.

7) Лучший интернет и вообще намного лучшие сервисы.

8) Более развитые представители окружающих микросоциумов.

9) Лучшие обстоятельства для личного развития

10) Более широкий выбор социальных активити.

11) Страховка безопасности твоего имущества.

Этот список можно продолжить до безконечности ...

Мое личное мнение 2 года жизни в Баку = 1году в Европе ) Хочешь жить долго и счастливо ответ очевиден.;) 

 

[Мумуся]

3 hours ago, Olenenok said:

 

откуда у наших соотечественников, выбравшихся всеми правдами и неправдами за кордон, столько желчи и чувства превосходства? на родине их копите специально, чтобы потом, уехав, выплеснуть на тех, кому посчастливилось меньше? 

у вас дом в европейской деревушке, никаких проблем- чудесно! наслаждайтесь! а у нас кризис, безработица, коррупция, да и родители престарелые на руках, которых никогда не оставим. дай Б-г им до 120 лет жить. и да, никакого светлого будущего.

вы удовлетворены? вам уже ваши цветочки ярче кажутся?
не все, кто имеют шансы уехать и устроится, имеют возможность в реальности и средства.

так зачем злорадствовать? 

к чему эта истерика? какое мне дело до ваших проблем или до проблем ваших родителей? не нравится кризис в стране, боритесь за свои права, или, как забугорники, проявите свой личный протест и покидайте страну. 

[Starikan]

2 часа назад, Мумуся сказал:

 покидайте страну. 

Вай, как не патриотично )

[Starikan]

7 часов назад, Madonna. сказал:

И правильно.

Есть такое чувство - патриотизм . Многим кажется ( особенно на диспуте) что оно не существует и его  затоптали .. Но оно есть.  

Ваши патриотические чувства могут оборваться тогда, когда вы останетесь здесь без всякой работы и даже надежды ее Получить. Без средств к существованию.

Edited January 27, 2017 by Starikan

[IIIusion]

Никак в толк не могу взять откуда весь этот бред с тяжелой работой? Или это только в Европе?

У меня полно друзей в Европе и все на разных должностях от тех спеца до директора, не знаю как они живут, но про Австралию вообще молчу. У нас есть официальное коммунити около 100 человек и среди них нет ни одного азербайджанца, который бы работал рабочим. По разному конечно, но все купили себе дома (а тут дома начинаются от полумиллиона USD), у многих дома в престижных районах, дети в хороших (читай недешевых) универах, дорогие машины (хотя здесь это не показатель). Кстати многие преподают, т.к. это очень удобная и престижная работа. Вообще конечно много всяких заморочек здесь - типа как лучше поехать на работу, на машине или на поезде или еще что-то.

Но я никак не возьму в толк нафига мучиться на заводе, чернорабочим? Тем более если в Баку был офисным работником. Неужто не найдешь тоже самое заграницей.

[Бакылы]

Было бы мне 20 лет то возможно выбрал бы второе (хотя в 20 лет я зарабатывал в 10 раз больше чем сейчас). 

Но сейчас мой опыт и знания дает мне шанс работать в позициях чуть выше чем упаковщик в пыльном заводе. 

Хотя бы буду ставить печати на эти упаковки (типа А ля бомба вязифя)

Директор отдела по накладыванию печати на упаковки туалетной бумаги )))) 

[Samed Rzaev]

7 часов назад, Midland сказал:

 

Стало интересно 1500 чистыми это в какой европейской стране хватит? На семью или одного человека? По самым скромным прикидкам это маловато даже для одного чела.

Большинство местного населения в западноевропейских странах работая по 8 часов в день и по пять дней в неделю получают в месяц в среднем 1500 евро чистыми,на одного работающего,поэтому работают в основном оба супруга.Большинство работающих аборигенов стран работают на производстве,строительстве,сфере услуг и тд.,и только меньшая часть работает на престижных и непылных позициях.Кто то же должен выплавлять сталь,собирать автомобили,собирать станки,паковать квашенную капусту,разделывать свинину,строить здания.Я про новоиспеченных граждан бывших эмигрантов и нелегалов или беженцев молчу.Они даже на заводы и фабрики не могут в большинстве случаев устроиться.В большинстве зап.стран оплата на производстве,сель.хоз-ве и сфере услуг в час около 8-12 евро,работают люди в месяц в среднем около 180-190 часов.

Edited January 27, 2017 by Samed Rzaev

[hipnotic poison]

3 hours ago, Мумуся said:

 

чему эта истерика? какое мне дело до ваших проблем или до проблем ваших родителей? не нравится кризис в стране, боритесь за свои права, или, как забугорники, проявите свой личный протест и покидайте страну. 

Mumusya...Size bele gelir ki burda veziyyet lap pisdir ?  Size disputa niye gelirsiniz demek menim heddim deyil...Sadece  niye sirf bele temalarda aktivsiniz ? Bunu anlamiram...ve her defe de eyni tipli chixishlar...bele negativ Sizi uzur derdimize yanib isteyirsiniz bizde gedib xoshbaxt olaq? 

Beledirse bu yazdiginiz nedir..

 

Yox eger Sizi bunlar maraglandirmirsa onda ne heddinize insanlara yol gosterirsiniz hem de aci bir dille) Chanagsiz tisbaga kimi olur bir az da) 

 

Isterika temadan temaya kechib ordaki ve burdaki heyati muqayise edib bitire bilmemekdir :) 

 

ve nehayet biri cavabinizi verende agressiv bir tonla eks hucuma kechirsiniz..

 

Men ofis planktonu olaraq, menasiz ish gunumu "renglendirmek" uchun gelirem disputa...) Eminem ki orda da etrafimi rengli guller  bezese yene de disputa gelerdim "reng" axtarmaga))) Buna gore menasizdir eyni cumleleri yazib dumraq.

 

 

 

[Samed Rzaev]

17 минут назад, IIIusion сказал:

Никак в толк не могу взять откуда весь этот бред с тяжелой работой? Или это только в Европе?

У меня полно друзей в Европе и все на разных должностях от тех спеца до директора, не знаю как они живут, но про Австралию вообще молчу. У нас есть официальное коммунити около 100 человек и среди них нет ни одного азербайджанца, который бы работал рабочим. По разному конечно, но все купили себе дома (а тут дома начинаются от полумиллиона USD), у многих дома в престижных районах, дети в хороших (читай недешевых) универах, дорогие машины (хотя здесь это не показатель). Кстати многие преподают, т.к. это очень удобная и престижная работа. Вообще конечно много всяких заморочек здесь - типа как лучше поехать на работу, на машине или на поезде или еще что-то.

Но я никак не возьму в толк нафига мучиться на заводе, чернорабочим? Тем более если в Баку был офисным работником. Неужто не найдешь тоже самое заграницей.

Хотите сказать что у вас на производствах,шахтах,отелях,магазинах,фермах и т.д. нет местных австралийцев,которые выполняют основную чёрную работу для предприятия и страны ?,большинство австралийцев также как и американцев работают за минимальную оплату в час,а это в лучшем случае 15 долл.в час.умножьте 15 долл.на количество рабочих часов в месяц,получится то что получится.А офисному работнику из Баку или Киева,надо долго переучиваться на местный лад,подтверждать свои дипломы,а это долго,и сьем жилья у вас стоит бешенных денег.Получив все это,надо в ипотеку 30 лет выплачивать за ваше картонное австралийское жилье,которое стоит от 300 тысяч долл.сша,про кирпичные дома молчу.П.С.я смотрю на мир без розовых очков.

[hipnotic poison]

Koch etmish birinin ordaki heyatin gozelliklerini  burdakilara negativ qusaraq danishmaglarina inanmiram 

Cehenneme gedenin ozune yoldash axtarmagi kimi chixir) 

 

Bunu daha "avropa" terzli  etik bir sehkilde etmek olar..."vehsi" hemvetenlerine) 

Edited January 27, 2017 by hipnotic poison

[Olenenok]

3 часа назад, Мумуся сказал:

к чему эта истерика? какое мне дело до ваших проблем или до проблем ваших родителей? не нравится кризис в стране, боритесь за свои права, или, как забугорники, проявите свой личный протест и покидайте страну. 

а к чему ваше злобное бахвальство? а я на вас и не вешаю свои проблемы. но вот что вы вообще делаете в этой теме, на форуме? мы, живующие в нашей стране, тут, собственно, наши проблемы и обсуждаем. а вы везде хвастаетесь, фото своего дома даже выставляли. живете хорошо, ну и живите. а советы свои никчемные и никому не нужные оставьте при себе. я смотрю, вы очень много протестов предъявили, что так хорошо устроились. есть такая категория людей, прикидывающаяся там беженцами, которые уехав хают свою страну везде и всегда, очень часто у них и армяне в родне находятся, чтобы легче было такой дом в европейской деревне заполучить. 

а есть наши соотечественники, ни в коей мере не злорадствуя, помогают советами и реальной помощью тем, кто хочет иммигриовать. постоянно консультируют, темы сами открывают. даже в трудоустройстве помогают. честь им и хвала. а вас читать противно. 

а офисный планктон, о котором вы так презрительно отзываетесь, это еще и люди, получившие 1-2-3 высших образования и являющиеся спецами в своей области, и собственно, им совершенно незачем идти рабочими на стройки или на производства, которые, кстати, есть, надо сказать. любая работа уважаемая, если делается честно. 

 

[Samed Rzaev]

8 часов назад, SDV сказал:

Я видел как в Европе живут и работают наши. Я уже писал в предыдущех темах и не хочу повторяться. За небольшим исключением, тяжёлая работа и без каких либо переспектив профессионального роста. Да, хватает на оплату квартиры, на кредит за машину, на отпуск. Но работать им приходится очень и очень серьёзно, поверьте..Единственное преимущество жизни за границей, это стабильность. 1500 евро чистыми, это нормальная зарплата, на которую можно жить и отдыхать. Но, мне кажется дома и стены помогают..И как бы ни было, живём мы на РОДИНЕ..

У вас один из адекватных постов на этой теме,согласен что по поводу жизни за бугром у многих взгляд сквозь розовые очки.Люди даже не берут в руки калькулятор и не умножают минимальную оплату труда в час на количество рабочих часов в месяц.А большая часть населения на западе работает на мимималку,в зависимости от страны это от 8 евро в час и выше,если взять в среднем 12 евро в час,то в месяц получится 2230 евро в месяц,и если вычесть налоги на з/п,отчисления на страховки,пенс.фонд и тд.,то на руках чистыми останется 1500-1700 евро.Но если в семье работают оба,то на 3000 евро можно жить,но скромно,около 1000 евро уйдет на жильё и коммуналку,около 1000 евро на еду,и быт.расходы,транспорт,телефоны,каб.тв и т.д.,останется 1000 долл.которое можно растянуть на одежду,учёбу детей,бензин и ремонт машины(700 евро) и останется на отдых в месяц около 300 евро,можно к концу года семьёй полететь в испанию к морю.Единственное в чём себе немцы не отказывают-это еда,едят много и разнообразно,у многих дома по 2 огромных холодильника и пустых мест на полках нет.П.С.Этот расказ о расходах из уст знакомого немца из промышленнго городка земли  Баварии(Германия).

[SDV]

Вспомнил, как мне рассказывал по телефону друг о том, как он круто живёт в Германии. Когда я приехал и увидел все собственными глазами!!! Они жили в общежитии, получали социальное пособие и находились в самом низу социальной лестницы. Так зачем нужно было уезжать? Я мог бы понять людей, которые вынужденны переезжать из-за здоровья или оставшись без средств к существованию, но оставлять родных и близких ради колбасы и социальной помощи.....!!

[Shtoltc]

Во время периода холостяцкой жизни я бы  выбрал второй вариант где предлагают что-то делать своими руками.  Офис не предлагать, работал в  НИИ, это не моё.  8 часов  сидеть не вставая не могу. 

 

[Madonna.]

2 часа назад, Starikan сказал:

Ваши патриотические чувства могут оборваться тогда, когда вы останетесь здесь без всякой работы и даже надежды ее Получить. Без средств к существованию.

Было и не раз. Но со мной слава Богу родные и близкие .и это еще одна мощная причина против проживания на чужбине.

[Madonna.]

2 часа назад, Starikan сказал:

Вай, как не патриотично )

Нашли новую  тему для глумления ? Ну ну.. 

уходящего никто не держит. А глумится и высмеивать тех кто тут остался по меньшей мере вызывает у меня странные ощущения ...внутренне уверенный в своей правоте и взглядах человек так не поступает.

Edited January 27, 2017 by Madonna.

[Madonna.]

8 часов назад, Olenenok сказал:

 

 

 

откуда у наших соотечественников, выбравшихся всеми правдами и неправдами за кордон, столько желчи и чувства превосходства? на родине их копите специально, чтобы потом, уехав, выплеснуть на тех, кому посчастливилось меньше? 

у вас дом в европейской деревушке, никаких проблем- чудесно! наслаждайтесь! а у нас кризис, безработица, коррупция, да и родители престарелые на руках, которых никогда не оставим. дай Б-г им до 120 лет жить. и да, никакого светлого будущего.

вы удовлетворены? вам уже ваши цветочки ярче кажутся?
не все, кто имеют шансы уехать и устроится, имеют возможность в реальности и средства.

так зачем злорадствовать? 

Потому что бОльшая часть их тоскует по "своему ",по родине можно сказать. От себя ведь не убежишь . Только вот не каждый признается в этом не только другим , но и самому себе . 

[Сева ИМ]

1 час назад, Samed Rzaev сказал:

Большинство местного населения в западноевропейских странах работая по 8 часов в день и по пять дней в неделю получают в месяц в среднем 1500 евро чистыми,на одного работающего,поэтому работают в основном оба супруга.Большинство работающих аборигенов стран работают на производстве,строительстве,сфере услуг и тд.,и только меньшая часть работает на престижных и непылных позициях.Кто то же должен выплавлять сталь,собирать автомобили,собирать станки,паковать квашенную капусту,разделывать свинину,строить здания.Я про новоиспеченных граждан бывших эмигрантов и нелегалов или беженцев молчу.Они даже на заводы и фабрики не могут в большинстве случаев устроиться.В большинстве зап.стран оплата на производстве,сель.хоз-ве и сфере услуг в час около 8-12 евро,работают люди в месяц в среднем около 180-190 часов.

Вы бы поставили вопрос немного иначе.

Хотели бы вы работать в поте лица и жить хорошо или отсиживаться на работе бесцельно просиживая все рабочее время на диспуте и получать всю жизнь вшивые 1000 манат. Такая постановка вопроса была бы правильней. Потому как я поняла всю тему вы клоните к тому что там в Европе зарплату приходиться ЗАРАБАТЫВАТЬ а не получать. Соответственно те кто хотят работать и нормально жить выбирают Европу а те кто хотят получать зарплату живут тут. 

 

[ignv]

2-ой вариант однозначно.
1. потому что 1000 манат уже сегодня почти 500$. Но главное не это а то что неизвестно что дальше будет с этими фантиками.
2. квартиру в такой стране как эта могут, затопить, поджечь, отобрать и всё что угодно. даже тебя не спросят. и ничего не сможешь сделать. Всё куплено. Суды, Полиция, Гос органы, школа, всё...
3. неизвестно какие копейки у тебя будет пенсия в этой стране.
4. жить в стране где все друг друга кидают и воруют начиная с самой высшего уровня, где нет никакого уважения ни к еловеку ни к его каким то правам или личному пространству и на что-то надеяться это утопия, идиотизм.
и ещё сто подобных причин чтоб просто не жить в этой дикарской стране.
 

Поддерживаю на 100%.

[Olenenok]

2 часа назад, Starikan сказал:

Ваши патриотические чувства могут оборваться тогда, когда вы останетесь здесь без всякой работы и даже надежды ее Получить. Без средств к существованию.

на самом деле настоящий патриотизм зиждется не на материальных ценностях, если вы не знаете. у нас в стране любовь к Родине у многих оказалась очень хрупкой и фальшивой. рухнула вместе с манатом.

я не виню таких, конечно. я не патриотка, и ею не была в прошлые, жирные и шоколадные годы. но если бы уехала, не стала бы глумиться над бывшими соотечественниками и кидать грязь в сторону страны, в которой родилась и жила несколько десятков лет. это как себе в лицо плевать. 

у нас любят на всем готовом жить, вот и скурвились так быстро. ясно, что коррупция и произвол и бла-бла-бла. только вот 90% населения сами нарушают закон, пользуются коррумпированностью, используют кумовство, при этом не понимая, или не желая признавать, что сами не могут и не хотят жить честно. неудобно. как же это "не подмазать", "не тапшануться", "не дать на лапу", "не обвести вокруг пальца" и т.д. 

любой человек живет там, где ему удобно. но я всегда преклонялась и буду преклоняться перед людьми бесхитростными, искренне любящими свою Родину, ежедневно готовыми за нее умереть. на моей памяти такая страна одна. 

[Samed Rzaev]

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

Вы бы поставили вопрос немного иначе.

Хотели бы вы работать в поте лица и жить хорошо или отсиживаться на работе бесцельно просиживая все рабочее время на диспуте и получать всю жизнь вшивые 1000 манат. Такая постановка вопроса была бы правильней. Потому как я поняла всю тему вы клоните к тому что там в Европе зарплату приходиться ЗАРАБАТЫВАТЬ а не получать. Соответственно те кто хотят работать и нормально жить выбирают Европу а те кто хотят получать зарплату живут тут. 

 

Вообще то я ни к чему не клоню,а пишу о реалиях западной жизни без приукрашивания и без обливания грязью,то что есть исходя из средних зарплат и стоимости жизни.Много на диспуте юзеров восхваляющих жизнь за бугром,но редко кто напоминает о реальных трудностях тамошней жизни.1.наши дипломы там никому не нужны и надо переучиваться и подтверждать свой диплом на чужом для нас языке,это требует не один год.2.Языковой барьер,только на стройках,заводах и сель.хоз-ве можно работать слабо владея языком страны проживания или с сильным акцентом.3.Жильё очень дорогое,особенно за последние 15 лет сильно подорожало жильё из-за того,что арабы,россияне,китайцы,индусы и все кому не лерь из стран третьего мира-скупали любое западное жильё.Для самих рядовых европейцев,американцев и тд.жильё стало недоступным,картонные и деревянные домики стоят дорого,каменно-кирпичные тем более,многие местные выплачивают ипотеку вмю жизнь.4.Семьи создаются в основном для облегчения ипотечного бремени и разделения экономических тягот,если работают оба-легче выжить,семья помогает выжить,исключений мало.5.У родителей не остаётся времени и сил воспитывать детей,...детей воспитывает телевидение,школа,улица,интернет.6.Запад давно в кризисе и кризис этот начался не в 2008 году,а уже в середине 90-ых годов,когда на запад хлынул поток людей из ссср и соц.лагеря,вост.европы,и стран азии,африки и лат.америки.До развала ссср и соц.лагеря,на западе обычный токарь работая в семье один, мог нормально содержать семью из 4 человек и дать детям высшее образование и иметь свою квартиру и 2 машины,но последние 15-20 лет,жизнь на западе сильно обесценилась и люди стали жить скромнее,единственное на что по моим наблюдениям они не жалеют денег,так это много разнообразной еды(холодильников обьемом меньше 600 литров не встречал у них) и отдых в другой стране раз в году и раз в месяц выход в люди(концерт,пикник,караоке и т.д.).Дорогой мебели,дорогих машин,дорогой одежды,дорогих украшений у них редко встречал,но арабов,китайцев,индусов и русских на дорогих машинах и с дорогими вещами часто встречал.П.С.описания взяты из рассказов знакомых зап.немцев,австрийцев и бельгийцев во время моего посещения этих стран,будучи у них в гостях.

[Zhalya Abiyeva]

Я бы в любом случае выбрала Баку, потому что пока что душа моя любит этот город. 

[IIIusion]

1 hour ago, Samed Rzaev said:

Хотите сказать что у вас на производствах,шахтах,отелях,магазинах,фермах и т.д. нет местных австралийцев,которые выполняют основную чёрную работу для предприятия и страны ?,большинство австралийцев также как и американцев работают за минимальную оплату в час,а это в лучшем случае 15 долл.в час.умножьте 15 долл.на количество рабочих часов в месяц,получится то что получится.А офисному работнику из Баку или Киева,надо долго переучиваться на местный лад,подтверждать свои дипломы,а это долго,и сьем жилья у вас стоит бешенных денег.Получив все это,надо в ипотеку 30 лет выплачивать за ваше картонное австралийское жилье,которое стоит от 300 тысяч долл.сша,про кирпичные дома молчу.П.С.я смотрю на мир без розовых очков.

Скажите вы работаете на Кремль? Или АзТВ? Какой ненормальный вам сказал, что азербайджанцу надо переучиватся на местный лад? Зачем? И чем местный австралийский лад отличается к примеру от офиса Паша банка, кроме адекватных менеджеров. Какое еще подтверждение дипломов? Кто придумал эту сказку? Почему вы врете про это?

Вы не хотите брать ипотеку за 4% в год на 30 лет? А в Баку вам дарят квартиры? Бесплатно?

Какие нафиг розовые очки, если вы вообще ничего про Австралию не знаете и повторяете троллинг методичек из Кремля.

Не понимаю, кто вас нанимает вообще.

[Элеонор]

однозначно первый вариант..слава Богу я и получаю сейчас побольше...но при любом раскладе никогда бы не выбрала работу, которая не совместима с моими амбициями.(дело только в работе)

[Samed Rzaev]

Только что, IIIusion сказал:

Скажите вы работаете на Кремль? Или АзТВ? Какой ненормальный вам сказал, что азербайджанцу надо переучиватся на местный лад? Зачем? И чем местный австралийский лад отличается к примеру от офиса Паша банка, кроме адекватных менеджеров. Какое еще подтверждение дипломов? Кто придумал эту сказку? Почему вы врете про это?

Вы не хотите брать ипотеку за 4% в год на 30 лет? А в Баку вам дарят квартиры? Бесплатно?

Какие нафиг розовые очки, если вы вообще ничего про Австралию не знаете и повторяете троллинг методичек из Кремля.

Не понимаю, кто вас нанимает вообще.

У меня в кармане паспорт западно-европейской страны,и в вашей остралии бывал,любой диплом стран третьего мира в вашей остралии надо пересдавать,брать доп.часы занятий в местном универе,потом пересдавать экзамены и получить лицензию подтверждающую вашу квалификацию,мой одногрупник инженер-строитель живет в Мельбурне(Австралия),расказывал.А вот такой работы как стричь овец и пасти свиней,ре онтировать дороги и т.д.у вас полно,все остальное не так легко или может вы продавец розовых очков из Сиднея,если так то я вас понимаю.

[Vox_populi]

14 часа назад, Assembler сказал:

Где-то научился абстрагироваться. Где-то стал черствее. Нет практически реакции на криминал, убийства и теракты. При крике помощи о больном ребенке уже не так разрывается сердце. 

А у вас есть интерес к столярному делу? Или просто ради примера написали? Было бы мне лет 25, тоже бы выбрал 2 вариант, только цех гончарный))

 

Интерес.  При том, долгое время был равнодушен, не смотря на то,  что покойный дед был столяром, а вот с прошлого года что- то зацепило,  и понеслось) Гончарное мастерство это круто! Да и вообще, умение творить это -круто, и как по мне полезнее сидения в офисе !

[IIIusion]

6 minutes ago, Samed Rzaev said:

Вообще то я ни к чему не клоню,а пишу о реалиях западной жизни без приукрашивания и без обливания грязью,то что есть исходя из средних зарплат и стоимости жизни.Много на диспуте юзеров восхваляющих жизнь за бугром,но редко кто напоминает о реальных трудностях тамошней жизни.1.наши дипломы там никому не нужны и надо переучиваться и подтверждать свой диплом на чужом для нас языке,это требует не один год.2.Языковой барьер,только на стройках,заводах и сель.хоз-ве можно работать слабо владея языком страны проживания или с сильным акцентом.3.Жильё очень дорогое,особенно за последние 15 лет сильно подорожало жильё из-за того,что арабы,россияне,китайцы,индусы и все кому не лерь из стран третьего мира-скупали любое западное жильё.Для самих рядовых европейцев,американцев и тд.жильё стало недоступным,картонные и деревянные домики стоят дорого,каменно-кирпичные тем более,многие местные выплачивают ипотеку вмю жизнь.4.Семьи создаются в основном для облегчения ипотечного бремени и разделения экономических тягот,если работают оба-легче выжить,семья помогает выжить,исключений мало.5.У родителей не остаётся времени и сил воспитывать детей,...детей воспитывает телевидение,школа,улица,интернет.6.Запад давно в кризисе и кризис этот начался не в 2008 году,а уже в середине 90-ых годов,когда на запад хлынул поток людей из ссср и соц.лагеря,вост.европы,и стран азии,африки и лат.америки.До развала ссср и соц.лагеря,на западе обычный токарь работая в семье один, мог нормально содержать семью из 4 человек и дать детям высшее образование и иметь свою квартиру и 2 машины,но последние 15-20 лет,жизнь на западе сильно обесценилась и люди стали жить скромнее,единственное на что по моим наблюдениям они не жалеют денег,так это много разнообразной еды(холодильников обьемом меньше 600 литров не встречал у них) и отдых в другой стране раз в году и раз в месяц выход в люди(концерт,пикник,караоке и т.д.).Дорогой мебели,дорогих машин,дорогой одежды,дорогих украшений у них редко встречал,но арабов,китайцев,индусов и русских на дорогих машинах и с дорогими вещами часто встречал.П.С.описания взяты из рассказов знакомых зап.немцев,австрийцев и бельгийцев во время моего посещения этих стран,будучи у них в гостях.

Передайте своим начальникам, что ни один нормальный здравомыслящий человек, не поверит в тот бред, которым вы пытаетесь удержать молодежь в стране. Они все равно будут уезжать, а мы будем им помогать. И жить они и их дети будут в 100 раз лучше чем вы и ваши начальники. Хоть вы башку свою разобьете, а пока австралийцы не начнут мигрировать в Баку, никто вам не поверит, что Запад загнивает.

Тоже мне кирпичные дома ему не нравятся ... А повальное воровство, беспредел, взяточничество, беззаконие - это ваши ценности.

[Сева ИМ]

19 минут назад, Samed Rzaev сказал:

Вообще то я ни к чему не клоню,а пишу о реалиях западной жизни без приукрашивания и без обливания грязью

В принципе Вы ничего неверного не пишете. Думаю человек который надумал уехать первым делом узнает об этих трудностях. Конечно, уехать в возрасте трудно.  Начинать заново жить, приобретать новые навыки как в работе так и в быту, обзаводиться новыми знакомыми и тд. Но для молодого человека полного сил лучше там.

Картонный домик или деревянный... - он стоит? на голову не рушится? в нем тепло и уютно? вода на голову не выливается? - ну и ладно.

Социальная защищенность, уважение к гражданину вот что самое важное. Ну и естественно если ты защищен, ты не боишься завтрашнего дня, ты можешь строить планы на год или пять лет вперед относительно твоей жизни, ты можешь отдыхать, ты можешь воплощать в жизнь маленькие желания, как посетить какую то страну, побывать на чьем то концерте, прыгнуть с парашюта и тд. И за все это ты просто работаешь.

 

А разве а Азербайджане можно купить квартиру работая офисным работником и получая 1000 манат? Для того чтоб жить средне-нормально в Азербайджане иметь свой дом (не картонный и не деревянный) иметь машину, дать образование детям (кое-какое) надо или быть хорошим специалистом своего дела (и даже это не гарантия) или ты должен быть родственником или ты должен пахать как папа Карло. При чем работа эта всегда будет связана с риском, так как тебе могут не заплатить за работу, тебя могут уволить, твой бизнес могут утопить, твой бизнес могут отнять. Короче надо пахать пахать и пахать. И взамен никакой социальной защищенности. никакой уверенности в завтрашнем дне. Если даже человек редкий специалист он не уверен что и через год будет получать свои 3-5 тысячь, если даже у вас частный дом, у вас нет уверенности что завтра государство не захочет тут построить дорогу и не скупит у вас этот дом за бесценок.  И НЕ ДАЙ БОГ вам заболеть. Медицыны в Азербайджане НЕТ,

 

Вот и сравнивайте что лучше - пахать много и получать много или не пахать и не получать?

[Smile )]

Sizin Avropada 1500 evroya beyenmediyiniz ishi, bizimkiler burada neceye gorur goresen? 

Corek puluna

[IIIusion]

8 minutes ago, Samed Rzaev said:

У меня в кармане паспорт западно-европейской страны,и в вашей остралии бывал,любой диплом стран третьего мира в вашей остралии надо пересдавать,брать доп.часы занятий в местном универе,потом пересдавать экзамены и получить лицензию подтверждающую вашу квалификацию,мой одногрупник инженер-строитель живет в Мельбурне(Австралия),расказывал.А вот такой работы как стричь овец и пасти свиней,ре онтировать дороги и т.д.у вас полно,все остальное не так легко или может вы продавец розовых очков из Сиднея,если так то я вас понимаю.

И вы надеетесь, что вам кто-то поверит? Особенно тот, кто уже подался на визу и знает, что азербайджанские дипломы признаются на 100% без всяких условий. Нужен только бесплатный местный перевод и можно сразу искать работу по приезду. Смотрю азербайджанские чиновники совсем ум потяряли такую туфту впихивать. Да любой, кто захочет эмигрировать подумает, как вообще возможен такой нелогичный шаг, как подтверждение диплома. Как это можно себе это представить? Человек подался на проф визу, как бухгалтер, ему подтвердили профессию и дали ПМЖ. Он приезжает и вдруг ему говорят, что он должен учится, а работать не может несколько лет???!!! Это просто смех. Воистину когда Аллах хочет кого-то наказать, он лишает его разума.

[Elmir Guseinov]

4 minutes ago, IIIusion said:

И вы надеетесь, что вам кто-то поверит? Особенно тот, кто уже подался на визу и знает, что азербайджанские дипломы признаются на 100% без всяких условий. Нужен только бесплатный местный перевод и можно сразу искать работу по приезду. Смотрю азербайджанские чиновники совсем ум потяряли такую туфту впихивать. Да любой, кто захочет эмигрировать подумает, как вообще возможен такой нелогичный шаг, как подтверждение диплома. Как это можно себе это представить? Человек подался на проф визу, как бухгалтер, ему подтвердили профессию и дали ПМЖ. Он приезжает и вдруг ему говорят, что он должен учится, а работать не может несколько лет???!!! Это просто смех. Воистину когда Аллах хочет кого-то наказать, он лишает его разума.

 

Посоветуйте,пожалуйста, какой ресурс сейчас лучше всего почитать по эмиграции в Австралию?
Занимался этим 5-6 лет назад, но вижу законодательство сильно изменилось.

[IIIusion]

Just now, Elmir Guseinov said:

 

Посоветуйте,пожалуйста, какой ресурс сейчас лучше всего почитать по эмиграции в Австралию?
Занимался этим 5-6 лет назад, но вижу законодательство сильно изменилось.

Все также http://immi.gov.au

Кстати для азербайджанцев сделали удобные электронные визы. Заполняешь все онлайн, можно сохранять и возвращатся к документу сколько угодно. Сдаешь IELTS и после получения ПМЖ можно сразу искать работу.

Кстати мои знакомые новопонаехи из Баку, сделали так. За 2 недели до прилета в Сидней разослали резюме и забронировали все интервью после прилета. Но это не предел. Мой знакомый из Бакселя как получил ПМЖ, начал собеседования прямо из Баку по Скайпу и нашел работу прямо с трапа самолета. Вот это я понимаю скорость.

[Elmir Guseinov]

2 minutes ago, IIIusion said:

Все также http://immi.gov.au

Кстати для азербайджанцев сделали удобные электронные визы. Заполняешь все онлайн, можно сохранять и возвращатся к документу сколько угодно. Сдаешь IELTS и после получения ПМЖ можно сразу искать работу.

Кстати мои знакомые новопонаехи из Баку, сделали так. За 2 недели до прилета в Сидней разослали резюме и забронировали все интервью после прилета. Но это не предел. Мой знакомый из Бакселя как получил ПМЖ, начал собеседования прямо из Баку по Скайпу и нашел работу прямо с трапа самолета. Вот это я понимаю скорость.

А как долго сейчас занимает весь процесс не в курсе? Когда я смотрел было гдето полтора-два года...

[Smile )]

4 minutes ago, IIIusion said:

Все также http://immi.gov.au

Кстати для азербайджанцев сделали удобные электронные визы. Заполняешь все онлайн, можно сохранять и возвращатся к документу сколько угодно. Сдаешь IELTS и после получения ПМЖ можно сразу искать работу.

Кстати мои знакомые новопонаехи из Баку, сделали так. За 2 недели до прилета в Сидней разослали резюме и забронировали все интервью после прилета. Но это не предел. Мой знакомый из Бакселя как получил ПМЖ, начал собеседования прямо из Баку по Скайпу и нашел работу прямо с трапа самолета. Вот это я понимаю скорость.

IELTS bali nece olmalidir? 

[zox]

Те пыльные заводы о которых пишет ТС в большинстве случаев - трамплин для приезжих к обустройству жизни. Тот, кому низко-квалифицированный труд не по душе всегда может и должен пользоваться огромным спросом на рынке труда, главное что-то уметь. Не так легко приехать в чужую страну и сразу стать топ менеджером. Нужно понять менталитет, почувствовать атмосферу вокруг себя. Пара месяцев работы на заводе для начала я бы отнес к полезной школе.
В Баку хорошую хорошую работу будет найти все труднее. В по законам "жанра" в ближайшее время youtube-образованные кадры, работающие по принципу "Ctrl + C" - "Ctrl + V" ощутят на себе неизбежное влияние конкурентов в профессиональной деятельности.

[IIIusion]

6 minutes ago, Elmir Guseinov said:

А как долго сейчас занимает весь процесс не в курсе? Когда я смотрел было гдето полтора-два года...

Это полностью лотерея. От 3 месяцев до 2 лет, но в среднем 9 месяцев. Обычно если с самого начала аккуратно подал все доки и ничего не забыл, то все происходит быстро. 

[IIIusion]

4 minutes ago, zox said:

Те пыльные заводы о которых пишет ТС в большинстве случаев - трамплин для приезжих к обустройству жизни. Тот, кому низко-квалифицированный труд не по душе всегда может и должен пользоваться огромным спросом на рынке труда, главное что-то уметь. Не так легко приехать в чужую страну и сразу стать топ менеджером. Нужно понять менталитет, почувствовать атмосферу вокруг себя. Пара месяцев работы на заводе для начала я бы отнес к полезной школе.
В Баку хорошую хорошую работу будет найти все труднее. В по законам "жанра" в ближайшее время youtube-образованные кадры, работающие по принципу "Ctrl + C" - "Ctrl + V" ощутят на себе неизбежное влияние конкурентов в профессиональной деятельности.

Честно говоря из знакомых ни один не проходил через завод. Была хохма, один знакомый (из Москвы) бизнес-аналитик, начитался до прилета методичек Кремля, о том, что работу ему не найти и по прилету разослав резюме, пошел договариватся в кафе под домом о работе. И его взяли мыть тарелки на 17$ в час. И так он проработал ... 3 дня, после которых его позвали на контракт в полицейское управление Сиднея на 650$ в день. Он был в шоке, но конечно согласился. Теперь я его иногда троллю предлагая помыть мне посуду. :-)

[Samed Rzaev]

Illusion ваш ник полностью оправдывает вашу позицию-Иллюзии,Иллюзионист.Я не хвалю жизнь в Баку или совке,все знают о недостатках и беспределе в Баку или друго городе совка,я не работаю на кремль или аз.тв,я показываю проблемы запада к которым надо быть готовыми,потенциальным эмигрантам,я снимаю розовые очки эмиграции,а вы торгуете розовыми очками агитирую людей перезжать в Оустралию,с перспективой пасти овец,свиней,отлавливать кенгуру или дымится на шахтах и стройке,а если повезет то работать продавцом,токарем,мясником.Только 5-5 процентов эмигрантов имея в/о могут устроится по специальности.Я очень не люблю маклеров и шуллеров по вопросам эмиграции на запад.