опрос Истинный ислам: в какой стране он есть?

[Portugaletc]

Давайте вернёмся к истинному исламу. Почему людям не удается создать гармоничное общество, построенное на Коране и шариате?

 

Проблема в Коране или в людях? Они не могут усвоить заповеди? Или заповеди слишком сложны для разумения?

 

Или, в целом, здесь дело не только в исламе, но и всех мировых религиях, которые несколько тысяч лет пытаются улучшить природу человека и построить царство божие на земле, но безуспешно .

[Cvetovod1]

В 14.12.2018 в 16:39, Portugaletc сказал:

Ататюрк радеющий за мусульманские святыни?) Что то совсем не верится)

 

Мать Ататюрка настаивала на его религиозном образовании. Начал свое образование он в медресе. Его окружали мусульмане и игнорировать это он не мог. Ататюрк проводил свою политику постепенно, используя те или иные рычаги. Вот, можете ознакомиться:

 

Поблагодарив делегатов за оказанное ему доверие, Кемаль сразу приступил к главному: к ситуации в стране. Она настолько драматична, что вызывает крайнее беспокойство и возмущение патриотов..... И наконец он завершает речь призывом: «Да защитит Аллах родину, султана и халифа!»

 

https://unotices.com/book.php?id=98194&page=27   стр 27

 

По меньшей мере, трижды в ноябре 1919-го и марте 1920 года французы и англичане перехватывают корреспонденцию в духе воинствующего ислама. В письме, адресованном влиятельному чиновнику в регионе Алеппо, Кемаль сообщает: «Я переписывался с командующим арабской армией и, если позволит Всевышний, вскоре отправлюсь к моим братьям-сирийцам». Он подписывается как «командующий войсками, защищающими мусульманскую религию». Другое письмо — страстный призыв к священной войне и к «Священному союзу всех мусульман» — распространяется в Палестине; он подписывается как «представитель Великого воина за веру Кемаль-паша» и призывает мусульман создавать национальные партии, чтобы лучше подготовиться к восстанию.

На открытии Великого национального собрания в Анкаре Кемаль в приватной беседе высказался по поводу панисламизма: «Мы не защищали панисламизм, который пугает иностранцев. Но мы нуждаемся в моральной и материальной поддержке мусульман. Кстати, исламские страны поддерживают нас»

 

там же страница 34

 

насколько известно мусульмане Индии того времени собрали огромную сумму денег на помощь братьям мусульманам Турции. Кямаль использовал эти деньги для блага своей страны, но и проигнорить мусульман Индии совсем он не мог. 

Edited December 19, 2018 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Кемаль реагировал даже прежде, чем было прервано телеграфное сообщение со Стамбулом и завершилась военная операция...... Обращаясь ко всем, он объявляет о начале войны за освобождение столицы халифата и за национальную независимость: «Аллах на нашей стороне в этой священной войне за независимость страны».
там же стр 37

 

В эту субботу Кемаль, несмотря на усталость, говорил в течение четырех часов, ...: «Национальное собрание спасет падишаха, халифа и Османское государство, продемонстрировав всему миру, что османская династия всё еще жива… С нами Аллах!» Можно ли удивляться, что речь Кемаля вызовет аплодисменты и крики «Да будет так!»?

там же страница 39

 

Он снова появляется на трибуне под приветственные возгласы и крики «браво», чтобы выполнять функции президента Национального собрания, которым его только что избрали. Он произносит всего несколько фраз, но каких: «Национальное собрание <…> созвано, чтобы спасти султана-халифа <…>. Я буду работать на благо народа и страны, не преследуя никаких личных интересов <…>. Пусть Аллах даст жизнь и здоровье нашему падишаху и удалит от императорского трона все опасности, чтобы сделать его свободным!»

Кемаль выступал перед депутатами, чтобы убедить их в нарастающем недовольстве населения, отстоять тот или иной принцип, как, например, когда он заявил, что «Национальное собрание состоит не только из турок, черкесов, курдов и лазов. Это чистосердечный союз всех мусульман…».

 

надеюсь приведенного вполне достаточно, чтобы убедить, что в качестве тактического шага Ататюрк мог радеть за исламские святыни )) как видим история полна сюрпризов

[Cvetovod1]

Возможно не сюрприз также сотрудничество Ататюрковской Турции с Ленинской Россией. Но это уже другая история. 

[Turku Kettola]

3 hours ago, Portugaletc said:

Давайте вернёмся к истинному исламу. Почему людям не удается создать гармоничное общество, построенное на Коране и шариате?

 

Проблема в Коране или в людях? Они не могут усвоить заповеди? Или заповеди слишком сложны для разумения?

 

Или, в целом, здесь дело не только в исламе, но и всех мировых религиях, которые несколько тысяч лет пытаются улучшить природу человека и построить царство божие на земле, но безуспешно .

 

Рассказываю.

 

1.  "Гармоничное общество" - а в исламском понимании это общество которое наиболее всего соответствует духу и букве коранического Откровения,  наставлениям и заповедям Всевышнего несомненно было при самом Пророке и первом поколении мусульман  которые имели такую привелегию как быть современниками и сподвижниками самого Мухаммада и получения истины с комментариями из первых рук. Это тот пик  гармонии которого достичь практически невозможно. Примерно такое же состояние "гармонии" иншАлла будет достигнуто с приходом Пророка Исы (Иисус) и благословенного Махди (мир им обоим) и наступления короткой эры максимального благоденствия. 

 

2. Что касается  материального,экономического и социального успеха  которого Вас как человека профанного интересует прежде всего (на мой взгляд) - то таковой имел место по сравнению с Западом с 8 по 17 век. Плюс-минус. 

Я лично смотрел научно-популярный фильм по National Geografic где американские, немецкие и австрийские историки и политологи рассказывали что еще к середине 17 века по степени благосостояния, медицинского обслуживания и общественной безопасности средний житель османской империи опережал жителя Европы. Дальше в силу определенных причин пошел спад исламской цивилизации и отставание длится уже более 200 лет. Но история не закончена и подвижки в определенных областях идут.

Edited December 19, 2018 by Turku Kettola

[FreeStyler]

On 12/16/2018 at 5:11 PM, Portugaletc said:

Друзья, результаты голосования удручают. Более половины считает , что истинного ислама нет нигде . И это грустно .

 

Потому, что большинство проголосовавших - немусульмане и даже исламофобы. 

Это то же самое, что спрашивать старого армянского дашнака, есть ли хорошие турки. ))))))  

[FreeStyler]

On 12/18/2018 at 12:25 PM, черепаха*тортилла said:

у Путина тоже есть фотки в церкви, вы думаете он во все это верит? )) они просто создают определенный имидж для народа, вот и всё )

Они это Вам сами лично говорили? Или это просто Ваши собственные умозаключения в попытках найти хоть какой-то ответ? 

[ThetaN]

On 12/18/2018 at 12:29 PM, Turku Kettola said:

Вы описали примитивно - линейный подход к пониманию ислама.

Это вообще не подход к пониманию, а квадратно-гнездовой вывод боящегося смерти. Для понимания ислама нужно изучать Коран.

Edited December 20, 2018 by ThetaN

[Monsegneur]

Возможно не сюрприз также сотрудничество Ататюрковской Турции с Ленинской Россией. Но это уже другая история. 

Таких сюрпризов немало в истории. Эвон, гитлеровский Рейх как активно сотрудничал с мусульманским муфтием Иерусалима.

[Nаtака]

On 12/18/2018 at 2:55 PM, черепаха*тортилла said:

возможно, но мой - именно такой как я описала и какой мне был  привит с детства

 

то есь Вы признаете, что у каждого может быть  свое понятие совести и  добродетели, и что они могут идти вразрез с Вашими?

[Nаtака]

On 12/19/2018 at 8:48 AM, Portugaletc said:

Давайте вернёмся к истинному исламу. Почему людям не удается создать гармоничное общество, построенное на Коране и шариате?

 

Проблема в Коране или в людях? Они не могут усвоить заповеди? Или заповеди слишком сложны для разумения?

 

Или, в целом, здесь дело не только в исламе, но и всех мировых религиях, которые несколько тысяч лет пытаются улучшить природу человека и построить царство божие на земле, но безуспешно .

 

так называемое гармоничное общество  - понятие исключительно теоритическое , ибо  существовать может фактически только на бумаге, то бишь в написанных законах. Заповеди не сложны для разумения, но природа человека, его няфс, которым умело пользуется "наущатель" - всегда будет мешать, тянуть сойти с пути закона.

 

Поэтому истинный Ислам, который пришел не с пророком Мухаммедом, мир ему, но был через него, как пророка , завершен в теории, то есть законах  - есть только в своде этих законов - Коране. Искать его где-либо еще  - утопия.

 

вопрос изначально не правильно поставлен в топике - он должекн был звучать иначе . Не  "где истинный Ислам", а "кто и где максимально приблизились к Кораническим законам ". Но рассматривать этот вопрос в масштабе стран ничего не даст ... ну или даст очень неоднозначные и размытые итоги.   

[TranceGemini]

Истинный ислам везде есть,точнее Ислам и есть истина и истинность.Последователи различны.

[TranceGemini]

В 20.12.2018 в 14:44, Nаtака сказал:

 

так называемое гармоничное общество  - понятие исключительно теоритическое , ибо  существовать может фактически только на бумаге, то бишь в написанных законах. Заповеди не сложны для разумения, но природа человека, его няфс, которым умело пользуется "наущатель" - всегда будет мешать, тянуть сойти с пути закона.

 

Поэтому истинный Ислам, который пришел не с пророком Мухаммедом, мир ему, но был через него, как пророка , завершен в теории, то есть законах  - есть только в своде этих законов - Коране. Искать его где-либо еще  - утопия.

 

вопрос изначально не правильно поставлен в топике - он должекн был звучать иначе . Не  "где истинный Ислам", а "кто и где максимально приблизились к Кораническим законам ". Но рассматривать этот вопрос в масштабе стран ничего не даст ... ну или даст очень неоднозначные и размытые итоги.   

Это то же самое,что солдаты Муавии подняли написанные аяты из Корана и остановили войска Али.Стали спорить основываясь на истину,кто из них прав?

[TranceGemini]

В 19.12.2018 в 08:48, Portugaletc сказал:

Давайте вернёмся к истинному исламу. Почему людям не удается создать гармоничное общество, построенное на Коране и шариате?

 

Проблема в Коране или в людях? Они не могут усвоить заповеди? Или заповеди слишком сложны для разумения?

 

Или, в целом, здесь дело не только в исламе, но и всех мировых религиях, которые несколько тысяч лет пытаются улучшить природу человека и построить царство божие на земле, но безуспешно .

Все дело в человеке,нафс человека не дает создать гармоническое общество.Нафс бывает как у одного человека,так и коллективов,коллеткивы называют по разному,но это уже другая тема,и называется "теория заговора"

[Muslim0405]

В 14.12.2018 в 10:03, Baku2018 сказал:

 

Тут вопрос свободы совести - и нет никаких четких определений

и не нам судить у кого "истинный" у кого "ложный"... Каждый считает что он исповедует наистиннейший ислам )

это что нечисть такая! уберите ее кто нибудь..

[korennoj]

Я думаю, что истинный ислам это тот что написан в Коране, причем в Коране который без перевода.

А все дополнения к нему это уже отсебятина, а переведенные версии не точны.  

 

 

[Monsegneur]

Я думаю, что истинный ислам это тот что написан в Коране, причем в Коране который без перевода.
 

Это в котором без перевода? В том, что надиктовал Мухаммед? Или в том, что по своему усмотрению собрали его друзья аж через 12 лет после его смерти?

[Aynur Asgerli]

Ни в одной стране мира нет истинного ислама. И это отрадно) 

[Turku Kettola]

On 7/3/2019 at 5:13 AM, Aynur Asgerli said:

Ни в одной стране мира нет истинного ислама. И это отрадно) 

 

Ислам есть практически везде. В той или иной степени. Как бы не было это ненавистно  безбожникам-исласмофобам,алкашам, педерастам, потаскухам, коррупционерам, криминалитету, развратникам и лицемерам.  

[lautaro]

он как бы есть и как бы нет

[Sakhavat]

вот твари устроились - нифига не делают, но жируют оболванивая народ от имени какого то пидера невидимого

[Ontolog]

Ислам послан не в какую-либо страну, а всему человечеству.

[TranceGemini]

В 20.07.2019 в 01:22, Sakhavat сказал:

вот твари устроились - нифига не делают, но жируют оболванивая народ от имени какого то пидера невидимого

вы как ПККашник рассуждаете.Почему такое совпадение?

[Roti]

On 12/15/2018 at 10:13 AM, Turku Kettola said:

 

С 8 века по 17 век плюс-минус  страны исламского мира опережали мир Запада по многим показателям. Последние 200 с лишним лет идет отставание. Но история еще не закончена. 

 

17 век это 1600 года, и кто и как опережал тогда западный мир? 

On 12/17/2018 at 12:39 PM, Turku Kettola said:

 

Привет Меркель и Трампу.

 

Они верят что Иисус ходил по воде и оживлял мертвых ! ))

 

 

 

Нет они врут и притворяются чтобы с легкостью управлять баранами. 

[Turku Kettola]

Согласно мнению западных ученых (историков,социологов и т.д.) еще в 17 веке по степени экономического благосостояния,общественной безопасности и медицинского обслуживания среднестатистический житель Османской империи опережал жителя Еаропы..

[Turku Kettola]

 
Нет они врут и притворяются чтобы с легкостью управлять баранами. 

Это Ваше субьективное религиофобское мнение человека,верящего что унтер-офицерская вдова сама себя высекла.))

[Roti]

23 hours ago, Turku Kettola said:

23 hours ago, Roti said:

 
Нет они врут и притворяются чтобы с легкостью управлять баранами. 

Это Ваше субьективное религиофобское мнение человека,верящего что унтер-офицерская вдова сама себя высекла.))

 

Этого же мнения придерживался и ваш Мухамед, который уж точно знал что низким на небесах не общается, который долго шел к власти сначала женившись на богатой старухе а потом украв у евреев и христиан сказки приписав туда себя. 

 

Насчет унтер-офицерской вдовы говорит тот ставит свое же божество на роль той самой вдовы.