Строить самому или купить готовый дом

[HHA71]

В 11.02.2019 в 09:19, drurolog сказал:

С фасадом вроде тоже косяк вышел. Но дело больше в том, что разве должны были быть такие косяки? Платил то заказчик вроде исправно и не фальшивыми деньгами - зачем он должен получать косяки взамен? Для этого и нанимают профессионалов, чтобы без косяков... С косяками мы (дилетанты) и сами построить можем ))

 

Про водный резервуар вообще молчу - если мне не изменяет память, вместо 13 тонного пытались "впихнуть" 9 тонный. Это уже не косяк, а кидалово откровенное. Если бы юзер не отписывался бы на своей теме тут и ему вовремя на это не указали бы, он об этом "косяке" узнал бы только тогда когда попытался бы залить туда воды из 10 тонного водовоза... но было бы уже поздно что то исправлять...

у юзера отсутствовала рабочая документация, те рабочие чертежи

это тоже немалые материальные траты, экономя на них нужно быть готовым к лишним тратам в процессе строительства

прораб не проектировщик, в полевых условиях "колдовать" трудно, другое дело что может он и заплатил а вот фирма съэкономила и положила деньги проектировщика в карман

такое происходит когда проектировщик и застройщик одна фирма, так как нет авторского надзора

[drurolog]

5 minutes ago, HHA71 said:

у юзера отсутствовала рабочая документация, те рабочие чертежи

это тоже немалые материальные траты, экономя на них нужно быть готовым к лишним тратам в процессе строительства

прораб не проектировщик, в полевых условиях "колдовать" трудно, другое дело что может он и заплатил а вот фирма съэкономила и положила деньги проектировщика в карман

такое происходит когда проектировщик и застройщик одна фирма, так как нет авторского надзора

Если не ошибаюсь, заказчик договаривался с фирмой. Кто на чем сэкономил - не могу судить, но факт остается фактом. И честно говоря, я еще ни разу не видел у нас тут никого кто бы строил частный 2 этажный дом по рабочим чертежам. Да и чтобы рассчитать размеры резервуара по заданному тоннажу, не нужно быть гением. Газахские ребята с неполным средним образованием, строившие мне дом, как то умудрились построить все четко и без рабочих чертежей. 

 

Но я согласен с Вами, что строить на основе рабочих чертежей - это более правильный путь, отрицать это естественно глупо. Но учитывая цену этих чертежей, вопрос в том - насколько этот путь оправданный для частного строительства небольших домов.

[HHA71]

7 минут назад, drurolog сказал:

Если не ошибаюсь, заказчик договаривался с фирмой. Кто на чем сэкономил - не могу судить, но факт остается фактом. И честно говоря, я еще ни разу не видел у нас тут никого кто бы строил частный 2 этажный дом по рабочим чертежам. Да и чтобы рассчитать размеры резервуара по заданному тоннажу, не нужно быть гением. Газахские ребята с неполным средним образованием, строившие мне дом, как то умудрились построить все четко и без рабочих чертежей. 

 

Но я согласен с Вами, что строить на основе рабочих чертежей - это более правильный путь, отрицать это естественно глупо. Но учитывая цену этих чертежей, вопрос в том - насколько этот путь оправданный для частного строительства небольших домов.

порой самая простую коробку труднее построить чем дом

при строительстве резервуаров всплывают мелочи которые не всегда могут учесть, насколько все четко построили это еще большой вопрос потому что есть нюансы которые просто отследить не возможно

естественно когда строит фирма она сама все по минимуму вложет, а в других случаях элементарон нужно знать сколько бетона нужно сколько арматуры нужно, хотя бы приблизительно +-  1-3 куба

что бы не впарили лишние 10 как если помните пару лет назат тут была тема про такой случай

 

[Rasimus]

из личного опыта. строил год, ремонт, двор и т.д. еще два года. итого три года.

это раз. если частный дом, то и земли должно быть достаточно, в противном случае нет никакого кайфа от того, что живешь в частном доме. у меня 10 сот. вроде не мало, но конечно мало. в идеале 15 сот. но в моем районе сотка 10К. от места тоже много чего зависит. 

что касается вашего бюджета, мой вам совет - ищите готовый вариант. наймите спеца и пусть он ездит и смотрит с вами. строить с нуля если, можно и не достроить в итоге. какую бы смету, кто бы не составлял, по итогу приходится умножать на 1.5, а то и на 2. 

[drurolog]

6 minutes ago, HHA71 said:

порой самая простую коробку труднее построить чем дом

при строительстве резервуаров всплывают мелочи которые не всегда могут учесть, насколько все четко построили это еще большой вопрос потому что есть нюансы которые просто отследить не возможно

естественно когда строит фирма она сама все по минимуму вложет, а в других случаях элементарон нужно знать сколько бетона нужно сколько арматуры нужно, хотя бы приблизительно +-  1-3 куба

что бы не впарили лишние 10 как если помните пару лет назат тут была тема про такой случай

 

Историю с лишними кубами помню - и там тоже был посредники, поэтому и заварилась каша. Уверен, если бы хозяин сам вел бы строительство, вместо того чтобы довериться посредникам - максимум излишек составил бы 1м3, который заказывают про запас.

[HHA71]

5 минут назад, Rasimus сказал:

из личного опыта. строил год, ремонт, двор и т.д. еще два года. итого три года.

это раз. если частный дом, то и земли должно быть достаточно, в противном случае нет никакого кайфа от того, что живешь в частном доме. у меня 10 сот. вроде не мало, но конечно мало. в идеале 15 сот. но в моем районе сотка 10К. от места тоже много чего зависит. 

что касается вашего бюджета, мой вам совет - ищите готовый вариант. наймите спеца и пусть он ездит и смотрит с вами. строить с нуля если, можно и не достроить в итоге. какую бы смету, кто бы не составлял, по итогу приходится умножать на 1.5, а то и на 2. 

я смотрел в прошлом году пару домов в районе мардакян для знакомого

во первых много вещей так не опредилит даже спец, откуда мне знать как он вел бетонные работы и какую арматуру использовал, делал или нет изоляцию

но по личному опыту дома что продавались до 160000 ман были откровенной халтурой, просто хорошо прикрытой косметическими работами

а порой и не прикрытой

в итоге я стал врагом местных маклеров а когда отговорил от покупки одного дома то маклерша уже в открытую проклинала меня за то что как она сказала я ее куска хлеба лишаю

хотя я особо ничего не говорил просто задал пару вопросов на которые она не смогла ответить в общем выполнял работу за которую мне заплатили, я ведь не экстрасенс и сквозь стены не вижу и внутрь бетона тоже

в итоге дом был куплен за 250000, в нем тоже были небольшие вопросы но в целом хозяина он устроил, покупатель был обеспеченным и его бюджет позволял такие траты, хотя и после покупки он внес небольшие изменения насколько я знаю

[HHA71]

10 минут назад, drurolog сказал:

Историю с лишними кубами помню - и там тоже был посредники, поэтому и заварилась каша. Уверен, если бы хозяин сам вел бы строительство, вместо того чтобы довериться посредникам - максимум излишек составил бы 1м3, который заказывают про запас.

сам хозяин не строитель он не может вести строительство

элементарно не зная сколько бетона нужно, даже я на глаз не определю сколько бетона ушло, хотя какой ни какой опыт в работе имею

[drurolog]

9 minutes ago, HHA71 said:

сам хозяин не строитель он не может вести строительство

элементарно не зная сколько бетона нужно, даже я на глаз не определю сколько бетона ушло, хотя какой ни какой опыт в работе имею

А зачем на глаз? Ставишь обычный чертеж перед собой (в смысле не рабочий), умножаешь ширину на длину и на высоту того что надо забетонировать, прибавляешь 0,5-1м3 про запас (когда заливают помпой какой то объем бетона останется в помпе и на случай погрешности в фактических размерах) - получается объем бетона.

 

Я тоже не строитель, но по этому немудренному методу все объемы сам считал и лишними оставались только те объемы, которые я добавлял про запас... 

[HHA71]

6 минут назад, drurolog сказал:

А зачем на глаз? Ставишь обычный чертеж перед собой (в смысле не рабочий), умножаешь ширину на длину и на высоту того что надо забетонировать, прибавляешь 0,5-1м3 про запас (когда заливают помпой какой то объем бетона останется в помпе и на случай погрешности в фактических размерах) - получается объем бетона.

 

Я тоже не строитель, но по этому немудренному методу все объемы сам считал и лишними оставались только те объемы, которые я добавлял про запас... 

как минимум нужен чертеж, а по эскизному проекту не всегда получается правильно, кроме того в реале всегда размеры чуть отличаются

а как быть с арматурой? 

да и вы думаете все могут посчитать объем геометрической фигуры? вы с собой не сравнивайте, большинство состав бетона не знают

Edited February 13, 2019 by HHA71

[drurolog]

1 minute ago, HHA71 said:

как минимум нужен чертеж, а по эскизному проекту не всегда получается правильно, кроме того в реале всегда размеры чуть отличаются

а как быть с арматурой? 

Именно из-за этих погрешностей и заказываешь с небольшим запасом. Насчет арматуры - я армировал с запасом, например на колонны пустил 4 прутка 18мм арматуры и 4 прутка 16мм (хотя большинство армируют 4 прутками 16мм и все). Знаю что переплатил за арматуру, но она осталась теперь в колоннах. Альтернатива переплатить за расчет, который останется на бумаге. Учитывая объемы строительства, то переплата за лишнее армирование - вряд ли значительно превосходит оплату за рабочий проект.

[HHA71]

10 минут назад, drurolog сказал:

Именно из-за этих погрешностей и заказываешь с небольшим запасом. Насчет арматуры - я армировал с запасом, например на колонны пустил 4 прутка 18мм арматуры и 4 прутка 16мм (хотя большинство армируют 4 прутками 16мм и все). Знаю что переплатил за арматуру, но она осталась теперь в колоннах. Альтернатива переплатить за расчет, который останется на бумаге. Учитывая объемы строительства, то переплата за лишнее армирование - вряд ли значительно превосходит оплату за рабочий проект.

конечно каждый сам выбирает, либо переплачивает за материалы либо платит за расчет и чертежи

но переармирование тоже не всегда хорошо

пример недавнее фото тут на форуме кто то выставлял, французского балкона

кроме расхода арматуры есть еще конструктивное расположение и загибы (анкеровка), ее не каждый мастер правильно делает, только с опытом и с пониманием дела

[drurolog]

6 minutes ago, HHA71 said:

конечно каждый сам выбирает, либо переплачивает за материалы либо платит за расчет и чертежи

но переармирование тоже не всегда хорошо

пример недавнее фото тут на форуме кто то выставлял, французского балкона

кроме расхода арматуры есть еще конструктивное расположение и загибы (анкеровка), ее не каждый мастер правильно делает, только с опытом и с пониманием дела

Ой, загибы - это моя любимая тема ))) Я сам искал находил в рунете как надо армировать углы и требовал так армировать. Ни один прораб, с которым пришлось пересечься за последние 3 года - этого не делает.

 

Насчет балкона - да, не совсем грамотно подошли к вопросу. У меня тоже балкон, я тоже положил 20ку арматуру, но только в верхнем ряду и только перпендикулярно стене. Возможно там можно было и обойтись и меньшим диаметром )) 

[HHA71]

2 часа назад, drurolog сказал:

Ой, загибы - это моя любимая тема ))) Я сам искал находил в рунете как надо армировать углы и требовал так армировать. Ни один прораб, с которым пришлось пересечься за последние 3 года - этого не делает.

 

Насчет балкона - да, не совсем грамотно подошли к вопросу. У меня тоже балкон, я тоже положил 20ку арматуру, но только в верхнем ряду и только перпендикулярно стене. Возможно там можно было и обойтись и меньшим диаметром )) 

весь рунет искать не нужно 

есть

ПОСОБИЕ

по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры

, там все показано

если прорабы этого не делают то это гийдирьмя прорабы без образования и опыта

даже опытные мастера это знают

Edited February 13, 2019 by HHA71

[HHA71]

а насчет 20 арматуры, там мало диаметр выбрать еще и глубина заделки важна, так я тоже несзнаю какую арматуру использовать, обычно и 10-12 мм хватает если бетон 20 см

[drurolog]

19 minutes ago, HHA71 said:

а насчет 20 арматуры, там мало диаметр выбрать еще и глубина заделки важна, так я тоже несзнаю какую арматуру использовать, обычно и 10-12 мм хватает если бетон 20 см

Глубина заделки была в среднем 2 метра вглубь межэтажного перекрытия (продолжением которого являлся балкон). Верхняя сетка межэтажного перекрытия из 12мм арматуры (с ячейкой 20см на 20 см) продолжалась и на балконе. Сразу ниже этой сетки были установлены прутья 20мм с шагом в 20-30 см. Как писал выше, вглубь перекрытия 2 метра, в сторону балкона в среднем 1-1.5 метра. Толщина бетона - 15 см. Но для балкона были сделаны еще 2 консоли с толщиной бетона в 30 см у основания балкона, которые сужались по направлению к концу балкона. Ширина каждой консоли была 65 см (при ширине балкона в 5,4м и длине 2 метра). Приаттачил для наглядности этот участок с размерами из скетчап проекта. 

[drurolog]

50 minutes ago, HHA71 said:

весь рунет искать не нужно 

есть

ПОСОБИЕ

по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры

, там все показано

если прорабы этого не делают то это гийдирьмя прорабы без образования и опыта

даже опытные мастера это знают

Мало того что не делают, так еще и утверждали, что в частном строительстве это даже не нужно. Мол уложенные по углам крест на крест арматуры вполне хватает.... Некоторые из них были профессиональные строители, насколько я знаю. Но я решил переплатить за лишние метры арматуры и сделать с загибами. Переплата мизерная, а надежности в разы больше )))

[HHA71]

5 часов назад, drurolog сказал:

Мало того что не делают, так еще и утверждали, что в частном строительстве это даже не нужно. Мол уложенные по углам крест на крест арматуры вполне хватает.... Некоторые из них были профессиональные строители, насколько я знаю. Но я решил переплатить за лишние метры арматуры и сделать с загибами. Переплата мизерная, а надежности в разы больше )))

Вы правильно сделали

Нужно либо загибать либо дополнительные г образные стержни на углах 

Пс. Нет понятия частное строительство, есть требования СНиП и они обязательны

Я от всех прорабов требую установки этих загибов

Также и в колонках и балках

[HHA71]

5 часов назад, drurolog сказал:

Глубина заделки была в среднем 2 метра вглубь межэтажного перекрытия (продолжением которого являлся балкон). Верхняя сетка межэтажного перекрытия из 12мм арматуры (с ячейкой 20см на 20 см) продолжалась и на балконе. Сразу ниже этой сетки были установлены прутья 20мм с шагом в 20-30 см. Как писал выше, вглубь перекрытия 2 метра, в сторону балкона в среднем 1-1.5 метра. Толщина бетона - 15 см. Но для балкона были сделаны еще 2 консоли с толщиной бетона в 30 см у основания балкона, которые сужались по направлению к концу балкона. Ширина каждой консоли была 65 см (при ширине балкона в 5,4м и длине 2 метра). Приаттачил для наглядности этот участок с размерами из скетчап проекта. 

Можно и так если есть описание с 2 сторон, но я бы сделал нижнюю часть ровной, так не красиво да и работы много для опалубщиков

Если консоль то балкон более 1,5 м СНиП запрещает при сейсмика 9 баллов

[drurolog]

Можно и так если есть описание с 2 сторон, но я бы сделал нижнюю часть ровной, так не красиво да и работы много для опалубщиков
Если консоль то балкон более 1,5 м СНиП запрещает при сейсмика 9 баллов

Снизу уже обшили вагонкой, и консолей не видно. Насчёт 1.5м - надеюсь излишек армирования как то компенсирует... Что сделано - уже сделано..

[HHA71]

15 минут назад, drurolog сказал:

1 час назад, HHA71 сказал:

Можно и так если есть описание с 2 сторон, но я бы сделал нижнюю часть ровной, так не красиво да и работы много для опалубщиков
Если консоль то балкон более 1,5 м СНиП запрещает при сейсмика 9 баллов

Снизу уже обшили вагонкой, и консолей не видно. Насчёт 1.5м - надеюсь излишек армирования как то компенсирует... Что сделано - уже сделано..

Ыу вас описание и с боку так что 1,5 на ваш случай не распространяется

[Maks1974]

Слишком большой дом тоже не выгодно сейчас из комунальных расходов, все зависит о семьи.Если строите и в будущем будете жить с детьми, когда женятся или выйдут замуж.А так зимой чтобы чтобы отапливать 2 х этажный дом уйдет только за газ по 20 геп. больше 250 ман и это еще зависит от местности.Короче очень будет бить по карману.Аллах билир сегодня на хорошей должности , а завтра безработный.Нужно выбирать золотую середину.

[Lisa-10]

В 09.02.2019 в 23:13, SR50 сказал:

За 100К можно нормальный дом 120-150 м2 построить на участке 3-5 соток в районах Апшерона , где земля не будет дороже 7К за сотку

Без внутренних работ , вместе с фундаментом и кровлей можно построить дом в 150 кв метров за 40 000 тыс манат .. Что мы и будем делать в ближайшее время .

[HHA71]

4 минуты назад, Lisa-10 сказал:

Без внутренних работ , вместе с фундаментом и кровлей можно построить дом в 150 кв метров за 40 000 тыс манат .. Что мы и будем делать в ближайшее время .

можно , крыша конечно не рукки будет но вполне нормально

[SR50]

19 часов назад, Lisa-10 сказал:

Без внутренних работ , вместе с фундаментом и кровлей можно построить дом в 150 кв метров за 40 000 тыс манат .. Что мы и будем делать в ближайшее время .

Буду признателен, если поделитесь с ходом работ и проектом

[Lisa-10]

6 часов назад, SR50 сказал:

Буду признателен, если поделитесь с ходом работ и проектом

Хорошо ,  в ближайшее время мы начнем строительство и я вам отпишусь .. Скажу, что дом мы строим  в районе , а не в  Баку . Там и рабочая сила намного дешевле и строй материалы тоже .

[yaleninavidel]

1 час назад, Lisa-10 сказал:

Хорошо ,  в ближайшее время мы начнем строительство и я вам отпишусь .. Скажу, что дом мы строим  в районе , а не в  Баку . Там и рабочая сила намного дешевле и строй материалы тоже .

Какие стройматериалы дешевле в районе? Разве что, гравий, если поблизости протекает горная речка. 

[HHA71]

5 часов назад, yaleninavidel сказал:

Какие стройматериалы дешевле в районе? Разве что, гравий, если поблизости протекает горная речка. 

Все дороже в районе кроме щебня и отсева

Начиная от песка заканчивая кубиком и арматурой

Половину самому из Баку везти придется

[HHA71]

6 часов назад, Lisa-10 сказал:

Хорошо ,  в ближайшее время мы начнем строительство и я вам отпишусь .. Скажу, что дом мы строим  в районе , а не в  Баку . Там и рабочая сила намного дешевле и строй материалы тоже .

В каком районе, в северных районах могу помочь с кое какими материалами 

Но материалы там сразу дороже и мастера тоже

Покупайте материалы сейчас с марта в районах все втридорога

Edited February 15, 2019 by HHA71

[Lisa-10]

1 час назад, HHA71 сказал:

В каком районе, в северных районах могу помочь с кое какими материалами 

Но материалы там сразу дороже и мастера тоже

Покупайте материалы сейчас с марта в районах все втридорога

Спасибо за предложение я учту .. Да! в северных районах .

[SR50]

9 часов назад, Lisa-10 сказал:

Хорошо ,  в ближайшее время мы начнем строительство и я вам отпишусь .. Скажу, что дом мы строим  в районе , а не в  Баку . Там и рабочая сила намного дешевле и строй материалы тоже .

Угурлар. Будем ждать.

[gosplan]

а сколько стоят услуги архитектора для проекта дома площадью 100 кв.м.

[Айболит1]

2 часа назад, gosplan сказал:

а сколько стоят услуги архитектора для проекта дома площадью 100 кв.м.

Бесплатно.

[HHA71]

8 часов назад, Айболит1 сказал:

Бесплатно.

Бесплатного в этом мире ничего нет уже давно

[Жук Скарабей]

2 часа назад, HHA71 сказал:

Бесплатного в этом мире ничего нет уже давно

Это был сарказм:)

[WhiteRabbits]

У нас есть специалисты,которые считают смету на строительство дома по чертежу? Посоветуйте.

Edited February 17, 2019 by WhiteRabbits

[Мурад Али-заде]

В 08.02.2019 в 16:27, WhiteRabbits сказал:

Всем добрый день. Собираюсь продавать квартиру и купить дом. Вот щас делема: купить готовый дом или купить землю и начать самому обстраиваться. Что посоветуете? Бюджет 120-135 тыс.

 

Если есть время то конечно сами стройте, хороший дом на эти деньги построите и на обстановку останется но это долгий процесс, как минимум год.

[yaleninavidel]

1 час назад, WhiteRabbits сказал:

У нас есть специалисты,которые считают смету на строительство дома по чертежу? Посоветуйте.

На детальном чертеже проектировщик должен указать выборку материалов в виде таблицы. На архитектурном чертеже её не бывает.

 

Можете обратиться в любой проектный институт, просто скажите на проходной, что нужен сметчик.

[WhiteRabbits]

1 час назад, yaleninavidel сказал:

На детальном чертеже проектировщик должен указать выборку материалов в виде таблицы. На архитектурном чертеже её не бывает.

 

Можете обратиться в любой проектный институт, просто скажите на проходной, что нужен сметчик.

А где у нас такие институты?

[Kseniya Djaffarova]

В 11.02.2019 в 08:19, drurolog сказал:

С фасадом вроде тоже косяк вышел. Но дело больше в том, что разве должны были быть такие косяки? Платил то заказчик вроде исправно и не фальшивыми деньгами - зачем он должен получать косяки взамен? Для этого и нанимают профессионалов, чтобы без косяков... С косяками мы (дилетанты) и сами построить можем ))

 

Про водный резервуар вообще молчу - если мне не изменяет память, вместо 13 тонного пытались "впихнуть" 9 тонный. Это уже не косяк, а кидалово откровенное. Если бы юзер не отписывался бы на своей теме тут и ему вовремя на это не указали бы, он об этом "косяке" узнал бы только тогда когда попытался бы залить туда воды из 10 тонного водовоза... но было бы уже поздно что то исправлять...

Мы построились сами. Послушайте меня, как специалиста по найму работников на постройку дома. Мы за 5 лет повидали всяких строителей. И вот мои выводы:

 

Запомните: строить дом выгоднее самому, если знаешь, где оптовая продажа или производство материалов. Посещайте выставки по строительству, общайтесь с инженерами, архитекторами и читайте спец. журналы и форумы по всем вопросам. Откровенно плохих строителей мы не встречали, а вот халявщиков и кидал по мелочи: каждый первый!!! Убежать пораньше, не доделать, не докрутить,  если деньги уже на руках, поэтому оплата некоторым была чуть ли не по дням. Никаких авансов. За материалами ездите сами, договаривайтесь о доставке лично и т.п. на руки никаких сумм не давайте. Стоять над ними нужно, и проверять каждый узел. С уровнем в руках. Мой муж ежедневно контролировал качество работ. Вот тогда они чувствуют надзор и делают действительно качественную работу. Кстати, от географии поведение работников не зависит: мои родители строят дачу в центральной РФ, и еще у них квартиры ремонтировалась в Севастополе и в Сочи. Все слово в слово))). 

[HHA71]

4 часа назад, WhiteRabbits сказал:

У нас есть специалисты,которые считают смету на строительство дома по чертежу? Посоветуйте.

Смотря какого рода смету желаете, и насколько подробные чертежи

Если у вас только эскизный проект то просто умножьте площадь на дома на 550-650ман, в зависимости от требований к ремонту