Идея внутри-этнической солидарности

[Logofag]

4 minutes ago, SteepZero said:

Вы свою опу не сравнивайте с опами Шотландцев тех далёких времён , у них , как я догадываюсь , была дублёная . )

 

Ага и задница тоже наверное). 

[забывчивая]

14 минуты назад, usernamе сказал:

 

Имелось ввиду, что со слов ругающих вы делаете вывод, что они имеют ввиду именно ВСЕХ.... не думал что нужно будет уточнять вам.

Ну зачем мне делать выводы, если я черным по белому читаю в постах штатных ненавистников - все азербайджанские мужчины маменькины сынки.

Все азербайджанские женщины воспитывают альфонсов. 

Это перлы юзерши J-Bo,  к примеру. Человек годами пишет такие вещи. Мне поясняют, что она не обобщает, я начинаю свирепствовать в силу своих слабых возможностей, меня отправляют в бан или балл выдают)

Другие хитрее. Видите, до сих пор многие люди думали, что человек занимается самокритикой своего народа). 

Давайте не будем спорить, все равно это бесполезно, не правда ли?)

[забывчивая]

10 минут назад, забывчивая сказал:

В Абердине тоже  стоит прекрасная статуя Уоллеса. А там он в килте?

 

https://m.ok.ru/bez.granic/topic/67028453075773

Таки да, это килт.

А вот меч у него в руках  на самом деле не по времени)

Ну, все это художественные приемы.))

 

[SteepZero]

Только что, Logofag сказал:

Ага и задница тоже наверное). 

ок , попробую ещё раз .

у человека каждодневно работающего руками например кузнец , лесоруб ну и т.д. внутренняя поверхность кистей рук   становится грубой т.е. кожа становится толще . )

[Oblomov]

1 hour ago, Алия ханум said:

Вы ж сами писали, что армяне цыгане, не беспокойтесь вы так, если оно вам надо, мы можем вам поверить) 

Правильно: после великого потопа шумеры ушли в Пакистан (район Карачи), а уже оттуда под видом цыган пришли на Армянское нагорье, вытеснив оттуда тюрок-эрменов.

Edited October 27, 2019 by Oblomov

[Oblomov]

46 minutes ago, забывчивая said:

Другие хитрее. Видите, до сих пор многие люди думали, что человек занимается самокритикой своего народа). 

Давайте не будем спорить, все равно это бесполезно, не правда ли?)

Я узнал и сообщаю всем о другом великом сыне Азербайджанского народа киноактёре Ван Дамме, родом из исмаллинского селения Вандам.

[Ucс]

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/Klyosov2010DNK-GenealogyRu.htm

Детальное продолжение о движения Культуры Колоколовидных Кубков см. Труды Русской Академии ДНК-генеалогии, вып. 4, № 6, 2011, стр. 1127.

На основании данных ДНК-генеалогии выдвинуто и обосновано положение, что в древности, вплоть до середины 1-го тысячелетия до н.э., во всей Евразии, вплоть до Атлантического океана, поочередно доминировали два языковых поля – тюркское (прототюркское) и индоевропейское, языки гаплогрупп R1b и R1a, соответственно. Носители этих гаплогрупп мигрировали встречными курсами, с временной разницей в 1-2 тысячу лет, но во многом по тем же территориям, что и запутало лингвистов и археологов и привело к ошибочным в своей основе «курганной» и «анатолийской» теориям «индоевропейской прародины».

Современные уйгуры, казахи, башкиры и некоторые другие народы Сибири, Центральной Азии и Приуралья в своей части ведут свое начало от древнего рода R1b1 и сохраняют ту же гаплогруппу вот уже 16 тысяч лет. «Тюркскоязычная» гаплогруппа R1b продвигалась из Южной Сибири, где образовалась 16 тысяч лет назад, через территории средневолжской, самарской, хвалынской (в среднем течении Волги) и древнеямной («курганной») археологических культур и культурно- исторических общностей (8-6 тысяч лет назад и позднее; общий предок этнических русских гаплогруппы R1b1 жил 6775±830 лет назад), северного Казахстана (пример – ботайская культура, фиксируемая археологами 5700- 5100 лет назад, на самом деле намного древнее), перешла через Кавказ в Анатолию (6000±800 л.н. по датировке гаплотипов современных кавказцев гаплогруппы R1b1b2), и через Ближний Восток (Ливан, 5300±700 л.н.; древние предки современных евреев, 5150±620 л.н.) и Северную Африку (берберы гаплогруппы R1b, 3875±670 л.н.) перешла на Пиренейский полуостров (3750±520 л.н., баски 3625±370 л.н.) и далее на Британские острова (в Ирландии 3800±380 и 3350±360 л.н. по разным популяциям) и в континентальную Европу (Фландрия, 4150±500 л.н., Швеция 4225±520 л.н.)

[Ucс]

https://www.youtube.com/watch?v=1rpKgDSWT6E                                                
  
 Клёсов говорит о тюркской гаплогруппе так как  многие тюрки имеют эту гаплогруппу.

32.17 минута

[usernamе]

53 минуты назад, забывчивая сказал:

Ну зачем мне делать выводы, если я черным по белому читаю в постах штатных ненавистников - все азербайджанские мужчины маменькины сынки.

Все азербайджанские женщины воспитывают альфонсов. 

Это перлы юзерши J-Bo,  к примеру. Человек годами пишет такие вещи. Мне поясняют, что она не обобщает, я начинаю свирепствовать в силу своих слабых возможностей, меня отправляют в бан или балл выдают)

Другие хитрее. Видите, до сих пор многие люди думали, что человек занимается самокритикой своего народа). 

Давайте не будем спорить, все равно это бесполезно, не правда ли?)

 

Не знаком с этим юзером, не встречались его посты. Если пишет все тогда другой разговор, значит он тупо троллит  или просто глуп. Обращать внимание на таких - себя не уважать, ведь умный должен соображать, что про всех никто сказать не может, потому что даже у самого социально активного типа, количество связей несравнимо меньше населения в целом, т.е это заведомо ложное утверждение. И если этот юзер выражается в рамках правил, не употребляя оскорбительные слова, то пусть себе треплется, пусть это будет его частным мнением на которое он имеет право. Кто его всерьез будет воспринимать? 

 

[blade'ich]

1 hour ago, забывчивая said:

В Абердине тоже  стоит прекрасная статуя Уоллеса. А там он в килте?

 

https://m.ok.ru/bez.granic/topic/67028453075773

Нет. Если Вы присмотритесь на нем рубаха и штаны из кольчуги. И плащ. Это носили и англичане, и шотландцы. Хорошая полная кольчуга стоила очень дорого, кстати. 

Edited October 27, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

Если честно, не понимаю о чем тут спор. Генетика, галогруппы. В конечном счёте все из Африки, от кроманьонцев. У всех все перкмешано. Тем более до тех времен, пока не появились стабильные государства на большей части территорий одновременно. А до этого все один большой котел. 

Edited October 27, 2019 by blade'ich

[zamanar]

3 часа назад, забывчивая сказал:

Своим это кому? Ты же не азербайджанец.

Я калмык,родился и вырос в Азербайджане,поэтому считаю таких же граждан,своими.

[zamanar]

2 часа назад, Acura сказал:

На этом всё.

Если вы тюрок,надо говорить в конце любой дисскусии,-вясссаллам,шют тамммамм.Так что вы липовый тюрок.

[Sakhavat]

3 часа назад, Logofag сказал:

Ну вот нормальный среднестатистический средневековый рыцарь,

Пропаганда. Обычные вонючие бандюги с большой дороги.

[blade'ich]

6 hours ago, Sakhavat said:

Пропаганда. Обычные вонючие бандюги с большой дороги.

Это фильм Гибсона извратил реальную историю, чтобы красивее смотрелось. Ведь покажи Уоллеса таким, каким он был не было бы романтики, улюлюкания, килтов и прочей голливудщины. Просто большинство историю по кинофильмам трактует. 

 

А в реальности 

 

Сэр Уи́льям Уо́ллес (гэльск. Uilleam Uallas, англ. sir William Wallace; 1270, Пейсли — 23 августа 1305, Лондон) — шотландский рыцарь, один из военачальников в войне за независимость от Англии. Хранитель Шотландии (регент) в 1297—1298 годах. Почитается в Шотландии как патриоти народный герой.

 

 

Уильям Уоллес был младшим сыном мелкопоместного шотландского рыцаря сэра Малькольма Уоллеса, который был вассаломлорда Джеймса Стюарта, происходящего из рода будущих шотландских королей^[4]. По другой версии, Уильям Уоллес был младшим сыном важного шотландского аристократа Аллана Уоллеса^[5][6][7].

 

Его простонародное происхождение не сооветветсвует действительности, как и весь антураж фильма. За исключением, пожалуй его казни. 

 

И восстание он поднял из-за казни своей жены, которую казнили шериф Гезльриг, в отместку за то, что Уоллес скрылся из города, оставив там жену, после того как покосил английских солдат, его оскорбивших. 

 

Воевал он действительно до конца и хорошо. Но романтики там было ноль. 

Edited October 28, 2019 by blade'ich

[Logofag]

10 hours ago, SteepZero said:

ок , попробую ещё раз .

у человека каждодневно работающего руками например кузнец , лесоруб ну и т.д. внутренняя поверхность кистей рук   становится грубой т.е. кожа становится толще . )

А что каждодневно делали задницами ( а так же всем остальным интимом) шотландцы,что получили мозоли  там?))  Ещё  разпопытаюсь донести до вас

1.  Шотландцы, горцы которые носили юбки, не вели верховой образ жизни

2. Вы совершенно не имеете представление о верховой езде, поэтому несете эту ахинею)

[Logofag]

8 hours ago, blade'ich said:

Если честно, не понимаю о чем тут спор. Генетика, галогруппы. В конечном счёте все из Африки, от кроманьонцев. У всех все перкмешано. Тем более до тех времен, пока не появились стабильные государства на большей части территорий одновременно. А до этого все один большой котел. 

До государств были родо-племенные объединения потом общинные. Да и появление государств не стало четким водоразделом. Вокруг сверх развитой Римской Империи продолжали жить племена варваров. Я это к тому галогруппы и генетика перемешались и устаканились до возникновения государств)

[Oblomov]

12 hours ago, Logofag said:

У нас уже выросло поколение без Карабаха  и что? Народ потерявший 20% своей земли каждый вечер до отказа заполняет рестораны и пр увеселительные заведения. . Как только уйдёт поколение которые помнило Карабах нашим , все забудется

В ресторанах Чинар и Чайки собирается золотая молодёжь, а вот сами олигархи едят в ресторанах без названий -- таких немало в городе и за городом.

[Oblomov]

10 hours ago, zamanar said:

Я калмык,родился и вырос в Азербайджане,поэтому считаю таких же граждан,своими.

А вы всё ещё буддист?

[Sumerkurt]

В 23.10.2019 в 15:43, Gülekek сказал:

Вопрос такой: Можно ли всем азербайджанцам тюркского происхождения скинуться на идею внутри-этнической солидарности? Реально ли это? Хаи же собирали и  собирают деньги на свои щупальца, а почему наши так не делают?  

Внутри-этническая солидарность?

Мелко это.

Надо ставить перед собой гигантские цели, чтобы в итоге получить ту самую солидарность.

Цель каждого тюрка - Великий Туран от Чукотки до Венгрии и союз с близкими соседями, как то Афганистан и Пакистан.

А наша задача в этом проекте - весь Большой Кавказ.

Поэтому как минимум надо на гос. уровне продолжить политику Бабы регулярных контактов с элитами Северного Кавказа.

Рамзан Кадыров в центре Грозного создал парк с нашей восьмиконечной звездой. Он в теме. А почему об этом молчим мы?

[zamanar]

2 часа назад, Oblomov сказал:

А вы всё ещё буддист?

Я атеист и бывший коммунист.

[zamanar]

2 часа назад, Sumerkurt сказал:

Внутри-этническая солидарность?

Мелко это.

Надо ставить перед собой гигантские цели, чтобы в итоге получить ту самую солидарность.

Цель каждого тюрка - Великий Туран от Чукотки до Венгрии и союз с близкими соседями, как то Афганистан и Пакистан.

А наша задача в этом проекте - весь Большой Кавказ.

Поэтому как минимум надо на гос. уровне продолжить политику Бабы регулярных контактов с элитами Северного Кавказа.

Рамзан Кадыров в центре Грозного создал парк с нашей восьмиконечной звездой. Он в теме. А почему об этом молчим мы?

Для начала надо стать порядочными гражданами своей страны,а не как трамвайные щипачи,щипать карманы друг у друга,причём независимо от положения и статуса,щипают все,кто по крупному,кто помельче.А тут как всегда начали с конца.Внутри этническая солидарность прежде всего должна быть между двумя полушариями мозга,каждого отдельно взятого гражданина.

[Sumerkurt]

Только что, zamanar сказал:

Для начала надо стать порядочными гражданами своей страны,а не как трамвайные щипачи,щипать карманы друг у друга,причём независимо от положения и статуса,щипают все,кто по крупному,кто помельче.А тут как всегда начали с конца.Внутри этническая солидарность прежде всего должна быть между двумя полушариями мозга,каждого отдельно взятого гражданина.

Несомненно.

[Оdin]

Именно на основе лицемерной и подлой профанической позиции отдельной маргинальной части азербайджанского общества поднимается вой на всю планету со стороны подлых соседей. Уж про армян все в курсе, к чему привело слепое следование совковой исторической науке, когда в одночасье всех тюрков обозначили как прикочевавших к 11 веку. А когда грузинский политик на межгосударственной границе орет во весь голос, что "Ваше место не дальше Баку",  это как бальзам на душу маргиналов?  А когда на дагестанских "истерических" сайтах, спонсируемых армянами, опубликовываютсявопиющие по  безграмотности тексты в "пользу" якобы массовой пришлости азербайджанцев, чтож вы молчите-то, сторонники совковой теории? 

[МИВ]

Понаписали 10 страниц. Вы хотя бы 10 долларов собрали на идею солидарности? 

[Наследдил]

59 минут назад, Оdin сказал:

когда в одночасье всех тюрков обозначили как прикочевавших к 11 веку.

Проблема не в совковости, проблема в отсутствии письменных и материальных доказательств присутствия тюрков на этих землях до прихода сельджуков - одни лишь догадки и предположения. Например, из летописей известно, что в 5-6 веке гунны осуществляли набеги на Кавказ и Закавказье. Но, ни одного кургана\захоронения гуннского типа на территории Азербайджана не найдено. На Северном Кавказе есть, в Азербайджане нету. Та же ситуация с каспиями, хазарами и т.д. и т.п.

[Logofag]

18 minutes ago, Наследдил said:

Проблема не в совковости, проблема в отсутствии письменных и материальных доказательств присутствия тюрков на этих землях до прихода сельджуков - одни лишь догадки и предположения. Например, из летописей известно, что в 5-6 веке гунны осуществляли набеги на Кавказ и Закавказье. Но, ни одного кургана\захоронения гуннского типа на территории Азербайджана не найдено. На Северном Кавказе есть, в Азербайджане нету. Та же ситуация с каспиями, хазарами и т.д. и т.п.

К нам и римляне приходили от них осталось что то материальное?

[Наследдил]

45 минут назад, МИВ сказал:

Понаписали 10 страниц. Вы хотя бы 10 долларов собрали на идею солидарности? 

От как достигнут солидарности в рамках форума, тут же пожертвую им червонец-)

[Наследдил]

2 минуты назад, Logofag сказал:

К нам и римляне приходили от них осталось что то материальное?

Озадачили. Вы же вроде историк и не знаете о наскальной надписи в Гобустане? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гобустан_(заповедник)#Римская_надпись

[Logofag]

4 minutes ago, Наследдил said:

Озадачили. Вы же вроде историк и не знаете о наскальной надписи в Гобустане? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гобустан_(заповедник)#Римская_надпись

Про надпись я знаю, Я про захоронения , оружие и другие археологические находки

[Наследдил]

2 минуты назад, Logofag сказал:

Про надпись я знаю, Я про захоронения , оружие и другие археологические находки

Ищут-)

[Logofag]

Just now, Наследдил said:

Ищут-)

Ну вот, если о похода. Римлян осталась всего одна надпись, вполне может быть что от гуннов вообще ничего не сохранилось) а они были)

[Наследдил]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Ну вот, если о похода. Римлян осталась всего одна надпись, вполне может быть что от гуннов вообще ничего не сохранилось) а они были)

вполне может быть что - так и я о том же, все на уровне предположений. Мы с вами единомышленники-)

[Оdin]

41 минуту назад, Наследдил сказал:

Проблема не в совковости, проблема в отсутствии письменных и материальных доказательств присутствия тюрков на этих землях до прихода сельджуков - одни лишь догадки и предположения. Например, из летописей известно, что в 5-6 веке гунны осуществляли набеги на Кавказ и Закавказье. Но, ни одного кургана\захоронения гуннского типа на территории Азербайджана не найдено. На Северном Кавказе есть, в Азербайджане нету. Та же ситуация с каспиями, хазарами и т.д. и т.п.

Вы пытаетесь ввергнуть в пучину обсуждений на данной площадке или это от элементарного незнания? В последнем сильные сомнения. Навскидку: "628—630 — Шад покоряет Кавказскую Албанию и налагает на неё дань."; " в737 году в Шамкире были поселены хазары после похода арабского военачальника Мервана на Волгу."; "В 854 году в восстановленном Шамкире нашли убежище хазары-мусульмане."

 

[Оdin]

И не уподобляйтесь армянам и  грузинам, отвергающим собственную историю:

 

"Бунтурки (Бунтюрки) — в древнегрузинских источниках именуются одним из древнейших жителей Закавказья.

Существует несколько толкований:

Е. С. Такайшвили, ссылаясь на словари С. С. Орбелиани и Д. Чубинова, считал данный термин заимствованием из армянского: бун — «рукоятка копья», отсюда бун-турки — «турки-копьеносцы»[1];
М. И. Броссе переводил это слово как turk-primitif[2];
Н. Я. Марр объясняет, что слово бун, заимствованное в грузинском (так же как в армянском) из персидского, значит «коренной», отсюда бун-турки — «коренные, подлинные турки»[3]. Поддерживают эту т.з. и др. авторы[4].
Впервые упоминает о «свирепых племенах бунтурков, живших по течению реки Куры, в четырех городах с их предместьями», самая древняя на сегодня грузинская хроника «Мокцевай Картлисай» (написана в X в.), повествуя о событиях IV—III вв. до н.э на территории Грузии и прилегающих областях Южного Кавказа[5]. Аналогичная информация встречается и в летописи «Картлис цховреба» Леонти Мровели (XI в.)[6].

"

 

Edited October 28, 2019 by Оdin

[Наследдил]

3 минуты назад, Оdin сказал:

Навскидку

а то что хазары тюрки чем подтверждено?

[Наследдил]

5 минут назад, Оdin сказал:

Впервые упоминает о «свирепых племенах бунтурков, живших по течению реки Куры, в четырех городах с их предместьями», самая древняя на сегодня грузинская хроника «Мокцевай Картлисай» (написана в X в.), повествуя о событиях IV—III вв. до н.э на территории Грузии и прилегающих областях Южного Кавказа

Как совместить эту инфу с тем, что этноним тюрки появился только в 6-7 веке н.э во времена 1 тюркутского каганата?

[Logofag]

1 hour ago, Наследдил said:

а то что хазары тюрки чем подтверждено?

Хазарский когагат выделился из западно тюрского коганата, они были тюрками. Так же считал и ГумилевГумилёв

[Logofag]

Почитайте если интересно , там и про переселение  хазар-мусульман в Закавказье http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args206.htm

 

Edited October 28, 2019 by Logofag

[Наследдил]

21 минуту назад, Logofag сказал:

Хазарский когагат выделился из западно тюрского коганата, они были тюрками.

Не факт. Тюркский каганат представлял из себя племенной союз, а не моноэтническое государство. Как пишут историки тюрками в то время называли не только этнических тюрков, но и всех кто  был в составе этого каганата.

Мы же совсем недавно переживали нечто подобное, в совке независимо от национальности все были советскими людьми, а для европейцев, американцев, японцев и пр. так вообще русскими.

 

 

Edited October 28, 2019 by Наследдил