Все о коронавирусе - 83. ВОЗ сообщила, что Европе больше не нужен жесткий карантин по COVID-19

[Lisa-10]

43 минуты назад, antiBond сказал:

Немногие понимают что врач это такое же призвание,как учёный.Уважаемые врачи говорят что хороший врач должен в день прочесть хотя бы десяток научных статей, чтобы быть в курсе и не закиснуть в своих представлениях о медицине и подходе к лечению.

Наши местные врачи ,выписывают рецепты по шпаргалкам .

[Kreative Life]

3 минуты назад, Scorpion** сказал:

Все устали.Полиция тоже.Они же приказ имеют.Подневольные люди.

Никогда за весь карантин мне не попадались грубые.

Надо отметить, что уровень очень хороший.

 

 

Что то типа того )))) 

 

[zeffa]

51 минуту назад, Exlibris сказал:

Было, и ещё как было. Во Франции, колыбели демократии, весной по смс всего 2 раза в неделю можно было выходить. А прогулка на свежем воздухе разрешалась всего в радиусе 200 метров от дома. 

У них ведь не смс было, выходили с пропуском и не один раз, специальную форму они сами заполняли, от руки или распечатывали. Сами указывали причину и подписывались, и брали с собой.
 

[blade'ich]

6 minutes ago, vugel said:

врачам сложнее найти ошибку.

разве что совмещать основную работу с работой патологоанатома и иметь индульгенцию на ошибки.

у людей в отличии от стандартных технических устройств каждый случай болезни/проблемы уникален исходя из  уникальности каждого человека.

 

инженер может сделать тысячи тестов, переделок, улучшений т.к его ошибки всего лишь это потерянное время и финансы.

 

вот когда научатся клепать клоны людей тогда да, средний уровень квалификации врачей резко повысится )

Алгоритм работы "линейного" врача не сложен. 

 

Например ОРВИ

 

Проверить типичные симтомы

Назначить анализы

Проверить анализы 

Приблизительно назначить лечение 

Проверить результат 

Скорректировать лечение 

Все. 

 

Только машина может обработать миллионы случаев, знать об отклонения, просчитать десятки вариантов, не ошибиться, не брать взятку, знать о дозировках всех препаратов, их наличии

Все детали медицинской карты, все противопоказания

[Scorpion**]

1 минуту назад, Kreative Life сказал:

 

Что то типа того )))) 

 

Нееееет, нас с подругой вежливо попросили отмечать до.от до.на разные концы скамейки

[zeffa]

44 минуты назад, танкист в танке сказал:

я не гугл вам, нажимайте кнопки сами, не маленький небось

Зачем гуглить, можно узнать у друзей и близких живущих во Франции

[Scorpion**]

6 минут назад, Lisa-10 сказал:

Наши местные врачи ,выписывают рецепты по шпаргалкам .

Не все, надо справедливости ради, сказать.

В четверг была.Нормальная врач.

Я согласна с тем, что она мне выписала.

 

[Sensitive]

7 минут назад, elik@ сказал:

все что в протоколах это изначально экспериментально. И многие по многу раз менялись. 
азитромицин был включён только в комбинации с гидроксихлорохином . И так же вместе с ним исключен. 
 

 

 

 

Просто юзер спросил, чем лечили у нас, тем пациентам, кого я знаю, азитромицин давали без гидроксихлорохина. Комбинировали еще с двумя антибиотиками. Согласна, спорная тактика. Главное, все таки, кислородная поддержка, н/м гепарины, моноклональные антитела.

[blade'ich]

4 minutes ago, Scorpion** said:

Не все, надо справедливости ради, сказать.

В четверг была.Нормальная врач.

Я согласна с тем, что она мне выписала.

 

Хорошо сказано. Пациент должен быть внутренне согласен с тем, что ему выписали. Иначе никак. Часто выписывают такое, что даже програмируемый калькулятор лучше справился.  Надо обязательно проверять. Читать. И бывает выпишут, находишь статьи или литературу где именно это не рекомендуют. Попытка обратной связи обычно напоминает диалог с марсианами

Edited August 22, 2020 by blade'ich

[NNR]

3 минуты назад, zeffa сказал:

У них ведь не смс было, выходили с пропуском и не один раз, специальную форму они сами заполняли, от руки или распечатывали. Сами указывали причину и подписывались, и брали с собой.
 

Изначально были бланки ,после перешли на электронную форму. Не смс ,но тоже программа ..

Разница?! 

[Wolfy]

8 минут назад, *HellGirl* сказал:

все верно

так я о чем)

штрафы выписывают или полицаи или налоговая. Я не видела чтоб дали права полицаям писать шрафы внутри обьектов.

Улица и автобусы штрафуются полицаями да? Вольфи джан))

Тут в чем фишка, налоговая применяет наказание за нарушения налогового законодательства, а неношение масок это нарушения административного законодательства и наказания за это применяются полицией как в отношении физических лиц, так и юридических лиц.  У нас во время второго карантина глава исполнительной власти вместе с прокурором и начальником управления полиции района ходила по объектам, вела с и с покупателями, и с администрацией объектов разъяснительные беседы.  Если бы это было дело налоговой, она бы не потащила с собой руководителей правоохранительных органов.

[elik@]

7 минут назад, Sensitive сказал:

 

Просто юзер спросил, чем лечили у нас, тем пациентам, кого я знаю, азитромицин давали без гидроксихлорохина. Комбинировали еще с двумя антибиотиками. Согласна, спорная тактика. Главное, все таки, кислородная поддержка, н/м гепарины, моноклональные антитела.

у нас и до пандемии выписывали антибиотики при ОРВИ 

так это все по той же тропе пошли. 
один ещё где то как то , но 3 это уже совсем перебор. 
у нас был самый отстойный протокол (может совсем старый) , так как ни одного эффективного и оправданного препарата в нем не было.  Та же калетра, арбидол 
 

Н/м гепарины скорее всего наконец начали применять, а с моноклональными антителами совсем плохо. Их просто нет 

Edited August 22, 2020 by elik@

[vugel]

9 minutes ago, blade'ich said:

Алгоритм работы "линейного" врача не сложен. 

 

Например ОРВИ

 

Проверить типичные симтомы

Назначить анализы

Проверить анализы 

Приблизительно назначить лечение 

Проверить результат 

Скорректировать лечение 

Все. 

 

Только машина может обработать миллионы случаев, знать об отклонения, просчитать десятки вариантов, не ошибиться, не брать взятку, знать о дозировках всех препаратов, их наличии

Все детали медицинской карты, все противопоказания

 

к досконально известным и изученным болезням такой алгоритм применить можно.

немаловажную роль играет правильная диагностика и точные анализы.

Edited August 22, 2020 by vugel

[zeffa]

Только что, NNR сказал:

Изначально были бланки ,после перешли на электронную форму. Не смс ,но тоже программа ..

Разница?! 

Да, потом ввели электронные письма, но бумажную оставили тоже. Можно было выйти не раз, и ограничений по времени, например за покупками, не было

 

 

[blade'ich]

3 minutes ago, NNR said:

Изначально были бланки ,после перешли на электронную форму. Не смс ,но тоже программа ..

Разница?! 

Брат, разница есть

 

Министерство внутренних дел Франции ввело пока факультативную систему QR-кода — электронного оформления письма о выходе из дома, которое будет обязан иметь при себе каждый житель страны, выходящий на улицу. С 6 апреля документ можно иметь на смартфоне в виде QR-кода. Ограничения связаны с пандемией коронавируса COVID-19. Карантин в стране продлится до 15 апреля.

Уважительные причины для выхода:

• поездка к месту работы (без разрешения на индивидуальной основе);
• выход за покупками;
• посещение врача;
• неотложная семейная необходимость;
• максимум часовая спортивная прогулка не далее 1 км от дома;
• повестка в суд;
• участие в общественных работах.

[antiBond]

На самом деле проблема с врачами не только у нас в стране,и не только в СНГ.

Найти хорошего врача это как найти клад. Большинство или некомпетентны или приоритет загрести побольше бабла.Так что проблема на самом деле глобальная.Но всё таки надо признать что в той же грузии дела обстоят лучше чем у нас.

[blade'ich]

3 minutes ago, vugel said:

 

к досконально известным и изученным болезням такой алгоритм применить можно.

немаловажную роль играет правильная диагностика и точные анализы.

Анализы машина выполнит лучше, это понятно 

Диагностику в рамках протокола тоже 

[blade'ich]

Just now, antiBond said:

На самом деле проблема с врачами не только у нас в стране,и не только в СНГ.

Найти хорошего врача это как найти клад. Большинство или некомпетентны или приоритет загрести побольше бабла.Так что проблема на самом деле глобальная.Но всё таки надо признать что в той же грузии дела обстоят лучше чем у нас.

Это действительно так. Один из сенаторов США сказал - чего стоит наше дорогущее медицинское образование, если все эти врачи с высоченными зарплатами, выпишут счёт в 6 000 долларов за лечение гриппа, но в случае реальной болезни превращаются просто в дорогущих медсестёр, медбратьев и переносчиков тел умерших. 

[NNR]

1 минуту назад, zeffa сказал:

Да, потом ввели электронные письма, но бумажную оставили тоже. Можно было выйти не раз, и ограничений по времени, например за покупками, не было

 

 

Выйти можно было только по уважительной причине ,в приоритете работа ,маркет ,врач ..  Максимум два раза . Но,если вас остановили ,проверили наличии бланка и сотрудник посчитал ,что ваша указанная причина не является уважительной ,выписывают штраф на круглую сумму..

Моему знакомому выписали штраф за второй бланк ,где было указано " за продуктами" .. Обьяснили ,что за продуктами нужно было зайти по дороге с работы.. 

[antiBond]

Как бы нас не начали колоть китайской вакциной))

В Китае одобрили клинические испытания вакцины от коронавируса - на основе клеток насекомых

https://news.day.az/medicine/1264484.html

[vugel]

1 minute ago, blade'ich said:

Анализы машина выполнит лучше, это понятно 

Диагностику в рамках протокола тоже 

также определенные хирургические операции робот управляемый ии и под контролем опытного хирурга.

 

[NNR]

5 минут назад, blade'ich сказал:

Брат, разница есть

 

Министерство внутренних дел Франции ввело пока факультативную систему QR-кода — электронного оформления письма о выходе из дома, которое будет обязан иметь при себе каждый житель страны, выходящий на улицу. С 6 апреля документ можно иметь на смартфоне в виде QR-кода. Ограничения связаны с пандемией коронавируса COVID-19. Карантин в стране продлится до 15 апреля.

Уважительные причины для выхода:

• поездка к месту работы (без разрешения на индивидуальной основе);
• выход за покупками;
• посещение врача;
• неотложная семейная необходимость;
• максимум часовая спортивная прогулка не далее 1 км от дома;
• повестка в суд;
• участие в общественных работах.

С выделенным согласен , конечно можно было бы и у нас дать возможность на спортивную прогулку ,но суть от этого не изменилась бы)

Мы говорим о системе разрешения. 

И если я не ошибаюсь не только во Франции.. 

[blade'ich]

1 minute ago, antiBond said:

Как бы нас не начали колоть китайской вакциной))

В Китае одобрили клинические испытания вакцины от коронавируса - на основе клеток насекомых

https://news.day.az/medicine/1264484.html

Не дай бог, получат ещё какую нибудь новую дрянь 

[blade'ich]

Just now, NNR said:

С выделенным согласен , конечно можно было бы и у нас дать возможность на спортивную прогулку ,но суть от этого не изменилась бы)

Мы говорим о системе разрешения. 

И если я не ошибаюсь не только во Франции.. 

Да во многих странах ограничения вообще на сознательность рассчитаны. Суть в том, что прогулка быть должна обязательно разрешена. Нельзя лишать людей минимальной  двигателей активности, особенно детей 

[zeffa]

2 минуты назад, NNR сказал:

Выйти можно было только по уважительной причине ,в приоритете работа ,маркет ,врач ..  Максимум два раза . Но,если вас остановили ,проверили наличии бланка и сотрудник посчитал ,что ваша указанная причина не является уважительной ,выписывают штраф на круглую сумму..

Моему знакомому выписали штраф за второй бланк ,где было указано " за продуктами" .. Обьяснили ,что за продуктами нужно было зайти по дороге с работы.. 

Нет, у моих знакомых не было штрафов, слава Богу, хотя выходили не один раз в день.

 

 

[NNR]

7 минут назад, antiBond сказал:

На самом деле проблема с врачами не только у нас в стране,и не только в СНГ.

Найти хорошего врача это как найти клад. Большинство или некомпетентны или приоритет загрести побольше бабла.Так что проблема на самом деле глобальная.Но всё таки надо признать что в той же грузии дела обстоят лучше чем у нас.

Интересно есть места где дела с медициной обстоят хуже чем у нас ?) 

Ну так чисто чтоб на душе спокойно стало)

[танкист в танке]

18 минут назад, zeffa сказал:

Зачем гуглить, можно узнать у друзей и близких живущих во Франции

вы тоже хотите похвастаться?

не важно, откуда информация

важно только ее правдивость

 

[Wolfy]

24 минуты назад, *HellGirl* сказал:

конечно пишут

но то было в июне, тогда обстановка  была жарче...постоянно выходят новые указы...

достали уже.

ношение масок в указанных местах и условиях указанных в правилах, пока что обязательное, до 31 августа. Мы еще находимся  в состоянии особого карантинного режима. 

На что я обратила внимание, что самые усердные масконосители это копатели в мусорных баках. Недавно видела одну сцену, стоял какой точеловк рядом с мусорным контенером, на лице была маска, нашел половину банана, отрезал верхнюю часть (в кармане у чувака был маленький складной нож) выбросил, потом начал отрезать то, что осталось и кушать, после окончания трапезы, одел маску на лицо и пошел по своим делам. 

[vugel]

4 minutes ago, NNR said:

С выделенным согласен , конечно можно было бы и у нас дать возможность на спортивную прогулку ,но суть от этого не изменилась бы)

Мы говорим о системе разрешения. 

И если я не ошибаюсь не только во Франции.. 

ну у нас был аналог спортивной прогулки на короткие дистанции под названием вынеси мусор соседа )

[NNR]

Только что, blade'ich сказал:

Да во многих странах ограничения вообще на сознательность рассчитаны. Суть в том, что прогулка быть должна обязательно разрешена. Нельзя лишать людей минимальной  двигателей активности, особенно детей 

Полностью согласен . Мы об этом тут долго говорили. 

К сожалению сознательность это не про нас.. 

Мы к сожалению лишины как наблюдения ,так и исполнения ..

[Wolfy]

31 минуту назад, Scorpion** сказал:

Все устали.Полиция тоже.Они же приказ имеют.Подневольные люди.

Никогда за весь карантин мне не попадались грубые.

Надо отметить, что уровень очень хороший.

 

нашим местным полицейским особо далеко и не надо ходить за штрафами, йазыглар чох шейи гёрмямязликдян гялирляр.

[NNR]

2 минуты назад, vugel сказал:

ну у нас был аналог спортивной прогулки на короткие дистанции под названием вынеси мусор соседа )

По этому и отметил ,что сознательность это не про нас)

Все стали собаководами и мусорщиками ))

[Scorpion**]

1 минуту назад, Wolfy сказал:

нашим местным полицейским особо далеко и не надо ходить за штрафами, йазыглар чох шейи гёрмямязликдян гялирляр.

Меня предостерегали, не более)

 

[NNR]

7 минут назад, zeffa сказал:

Нет, у моих знакомых не было штрафов, слава Богу, хотя выходили не один раз в день.

 

 

В чем смысл данной системы если на нем нет ограничений ? ) 

Только не говорите ,что на ручках и бумаге заработали )

[Wolfy]

Только что, Scorpion** сказал:

Меня предостерегали, не более)

 

мою маму во время локдауна тоже вежливо попросили уйти домой, когда ей приспичило выбросить мусор и заодно накормить остатками еды кошек с мусорки. Даже проводили до блока.

[*HellGirl*]

25 minutes ago, Wolfy said:

Тут в чем фишка, налоговая применяет наказание за нарушения налогового законодательства, а неношение масок это нарушения административного законодательства и наказания за это применяются полицией как в отношении физических лиц, так и юридических лиц.  У нас во время второго карантина глава исполнительной власти вместе с прокурором и начальником управления полиции района ходила по объектам, вела с и с покупателями, и с администрацией объектов разъяснительные беседы.  Если бы это было дело налоговой, она бы не потащила с собой руководителей правоохранительных органов.

Вольфи джан )

я для тебя спецом узнаю и напишу по какому указу именно налоговая щас пишет штрафы за неношение масок в закрытых обьектах. При мне номер указа часто повторяли, у меня просто девичья память...не помню (((

[zeffa]

5 минут назад, NNR сказал:

В чем смысл данной системы если на нем нет ограничений ? ) 

Только не говорите ,что на ручках и бумаге заработали )

Я, честно говоря, не знаю кто на чем заработал, всего лишь написала со слов друзей и близких живущих во Франции

[Kreative Life]

       

[zeffa]

19 минут назад, танкист в танке сказал:

вы тоже хотите похвастаться?

не важно, откуда информация

важно только ее правдивость

 

В смысле похвастаться? У вас нет друзей и знакомых живущих за границей? В чем хвастовство, не поняла честно говоря, ну, да ладно

[vugel]

2 minutes ago, NNR said:

По этому и отметил ,что сознательность это не про нас)

Все стали собаководами и мусорщиками ))

да. наш народ как хамелеон, адаптируется под любые условия.

 любой ценой даже себе во вред обойти правило, лишь бы его не выполнять, потому что знают закон можно обойти.

 

вот взять к примеру высокопоставленных чиновников бьющих копытом что мол мы за президента горой и проч бла бла.

а тут раз и нарушили и пошли на свадьбу.

причем нарушили сознательно зная что свадьбы под запретом и прекрасно знали что роняют авторитет президента ,который публично обратился к народу соблюдать правила.

 

в нормальной стране это повод для добровольной отставки, в тоталитарной их бы расстреляли, ну а в нашей все делают вид что так и надо )