22 июня - 80 лет со дня начала ВОЙНЫ! День памяти и скорби.

[comp_service]

3 минуты назад, David D сказал:

 

Вот так открыто не было, уверен. Особенно у молодых поколений, выросших после революции. Они по убежденияи все коммунистами были. Мы-то видим спальню молодой советской семьи.

 

Эти иконы и лампады тогда прятали старухи.

 

На картине явная попытка опять просунуть православие, его сейчас повсюду суют. 

Подробности не помню, кажется во время Великой Отечественной Войны Сталин церкви открыл,  не все конечно, многие церкви мечети синагоги до 90-х или даже сейчас были превращены в склады, спортзалы, концертные залы, театры и другие учереждения, ну, те которые не разрушили.

[comp_service]

11 минуту назад, David D сказал:

 

Вот так открыто не было, уверен. Особенно у молодых поколений, выросших после революции. Они по убежденияи все коммунистами были. Мы-то видим спальню молодой советской семьи.

 

Эти иконы и лампады тогда прятали старухи.

 

На картине явная попытка опять просунуть православие, его сейчас повсюду суют. 

Ну вот, оказывается религию и не запрещали.

https://rg.ru/2018/09/03/rodina-religia.html

"От лица Русской церкви приносим Вам великую благодарность"

Ночная встреча Сталина с иерархами Русской православной церкви 4 сентября 1943 года круто изменила положение верующих

[David D]

Только что, comp_service сказал:

Ну вот, оказывается религию и не запрещали.

https://rg.ru/2018/09/03/rodina-religia.html

"От лица Русской церкви приносим Вам великую благодарность"

Ночная встреча Сталина с иерархами Русской православной церкви 4 сентября 1943 года круто изменила положение верующих

Это известный исторический факт, только Церковь все равно гоняли тогда.

[sfinks]

В 22.06.2021 в 13:42, Portugaletc сказал:

Старые песни о старом. Зорге отправлял несколько донесений и ни одно не прошло. Да и бред это хрущёвский. Откуда Зорге мог знать точную дату войны?кто был его информатором ?

Хрущ знал все! Впрочем,как и некоторые,политически подкованные юзеры с ДНОТ))

[sfinks]

3 часа назад, Portadown сказал:

Данный юзер никогда не употреблял ненавистнические посты по отношению Азербайджанской республики.

Форум диспут - Азербайджанский ( я так думаю-).

Что касается банов - мы все прекрасно знаем, что здесь за одно и тоже даются совершенно разные санкции.

Это всем известно.

Мне например неизвестно!Это уже означает,что далеко не всем))))

[sfinks]

В 24.06.2021 в 15:58, Алия ханум сказал:

Ой, ну не надо, никто Гитлера не любит, поверьте. Что Сталин, что Гитлер да и Черчилль с Рузвельтом и Никсоном в одной упряжке, один черт. А нас просто насильно впрягли в совковую телегу.

Уже 30 лет,как "распрягли",но толку то...?!))

[Алия ханум]

1 минуту назад, sfinks сказал:

Уже 30 лет,как "распрягли",но толку то...?!))

Ну и я о том, революции сколько было в 41? 24 года. А толку?? 40 миллионов погубленных жизней. Тут ковидом стараются стараются никак до 3 млн не дотянут. Вы можете себе представить эту цифру? Я не могу 

[Portugaletc]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

Ну и я о том, революции сколько было в 41? 24 года. А толку?? 40 миллионов погубленных жизней. Тут ковидом стараются стараются никак до 3 млн не дотянут. Вы можете себе представить эту цифру? Я не могу 

40 млн вы имеете в виду цена Победы?

[Алия ханум]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

40 млн вы имеете в виду цена Победы?

Йес,40 млн цена победы. Я понимаю, мы победили Гадюку, но можно было бы как то меньшими потерями обойтись, наверно. Сколько немцев погибло за всю войну?7-8 млн...считаем остальных и что же, и того меньше . Поляков-6 млн , французов полмиллиона где то, еще меньше бритов,японцев два с половиной, и т д.

[sfinks]

В 22.06.2021 в 14:35, Алия ханум сказал:

Вот, ой, страшно то как, 52 миллиона🙈🙈🙈

Полная чушь!Не выдерживает никакой критики!Кто,простите,тогда воевал и побеждал, если 52 ляма населения было убито?)))

[Portugaletc]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

Йес,40 млн цена победы. Я понимаю, мы победили Гадюку, но можно было бы как то меньшими потерями обойтись, наверно. Сколько немцев погибло за всю войну?7-8 млн...считаем остальных и что же, и того меньше . Поляков-6 млн , французов полмиллиона где то, еще меньше бритов,японцев два с половиной, и т д.

Очень спорная цифра, я даже не буду спрашивать у вас, что в неё входит?Что такое военные потери и потери мирного населения. Просто один вопрос , простой.

 

А вы понимаете и осознаёте цену поражения?

[Алия ханум]

2 минуты назад, sfinks сказал:

Полная чушь!Не выдерживает никакой критики!Кто,простите,тогда воевал и побеждал, если 52 ляма населения было убито?)))

Ну так пишут и говорят с трибун. Откуда ж я знаю, кто как считал? Помню, фильм был про войну, сериал давний. Там было написано в конце-30 миллионов из СССР, то есть общепринятая на конец войны цифра была. Что нам это дает?

Edited June 25, 2021 by Алия ханум

[Portugaletc]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

Ну так пишут и говорят с трибун. Откуда ж я знаю, кто как считал? Помню, фильм был про войну, сериал давний. Там было написано в конце-30 миллионов из СССР, то есть общепринятая на конец войны цифра была. Что нам это дает?

Что именно нам даёт? Осознать цену поражения? Историю надо учить не сериалам)) любой фильм, книга - это мир глазами художника) понимаете ?

[sfinks]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

Ну так пишут и говорят с трибун. Откуда ж я знаю, кто как считал? Помню, фильм был про войну, сериал давний. Там было написано в конце-30 миллионов из СССР

Играют цифрами, как сами того хотят.

[Portugaletc]

9 минут назад, Алия ханум сказал:

Йес,40 млн цена победы. Я понимаю, мы победили Гадюку, но можно было бы как то меньшими потерями обойтись, наверно. Сколько немцев погибло за всю войну?7-8 млн...считаем остальных и что же, и того меньше . Поляков-6 млн , французов полмиллиона где то, еще меньше бритов,японцев два с половиной, и т д.

Да, потери немцев среди мирного населения меньше. И это доказывает, что Советский Союз не творил зверств...Если бы Красная Армия так обращалась с немцами как они с советскими людьми, их потери исчислялись бы миллионами.

[Алия ханум]

Значит, не надо было допускать зверств, наверно. Тут оправдывай, не оправдывай, итог один. Разгильдяйство

[Portugaletc]

3 минуты назад, Алия ханум сказал:

Значит, не надо было допускать зверств, наверно. Тут оправдывай, не оправдывай, итог один. Разгильдяйство

Советский не допускал, а немцы сжигали людей живьём, строили концлагеря. Уничтожили 6 млн Поляков, евреев.

[Nabokoff]

16 минут назад, sfinks сказал:

Полная чушь!Не выдерживает никакой критики!Кто,простите,тогда воевал и побеждал, если 52 ляма населения было убито?)))

Почему чушь? Население СССР в 1941 г было порядка 200 млн. А общих потерь 42 млн: 19 военных и 23 гражданских. В 1946 г Сталин оценивал безвозвратные потери в 7 млн. Вот это нереально заниженная цифра.

[Сhumudan]

1 час назад, sfinks сказал:

Мне например неизвестно!Это уже означает,что далеко не всем))))

Нам известно что вам неизвестно)

[sfinks]

2 минуты назад, Сhumudan сказал:

Нам известно что вам неизвестно)

Вы о своей скромной личности,во множественном числе...?!))))

[shock]

14 часа назад, Cvetovod1 сказал:

вы меня простите, но это из разряда "если бы да кабы" )) Все это инсинуации. Конечно, совестские ВС увеличились в сосатве. А что вы хотите? События в мире заставляли. На востоке Япония, которая угрожала дальнемму востоку. в Европе Германия. которая захватила по-Европы. А что предлагаете? Вот странныый идет разговор: одни обвиняют Сталина в неподготовленности к войне, другие(как вы) к милитаризации. А вы для интереса посмотрите состояние ВС других стран(Великобритании. США) на тот же период. Они тоже готовились напась на Гермаиню? )))

Что значит все готовились, к чему еще готовились, если уже второй год шда мировая война? А Сталин эти 2 года был сторонним наблюдателем, или отгрохал огромный кусочек территории?

[Магнолия*]

В 22.06.2021 в 12:39, HHK сказал:

#Магнолия*   Хотела вСпасибо, ыразить беларускому народу соболезнования , как одному из наиболее пострадавшему в этой войне . Очень вы хороший и добрый народ .  Дед

моей подруги воевал в Беларуси и каждый раз 9 мая на его могиле появляется венок от вашей республики.  Другие уж давно забыли , а вы помните и благодарны 

 

  Спасибо за добрые слова к белорусскому народу, большое спасибо

Всё взаимно, я вас тоже люблю !

Всем павшим за Победу низкий поклон, вечная светлая память .

  Все народы тогда сражались за единое.  

Что бы страна делала без ваших воинов-героев, азербайджанской нефти..

================

Извините меня, ННК  только сейчас на тему наткнулась, мой ник не тагнулся )

 

 

 

[Магнолия*]

4 часа назад, David D сказал:

Мне кажется, или я вижу на стене икону и лампаду? Это в колхозе-то, при Сталине? 

  Ну да. В каждой хате, при Сталине, имелся "Красный угол" - особое место для  иконы и лампадки. 

Вы, наверное, видели старые советские фильмы, произведения классиков читали. В них описывается уклад и быт  в деревнях,  всегда почетный правый угол от входа в избу выделялся для иконы и парадного рушника (полотно специальное).

 

[David D]

22 минуты назад, Магнолия* сказал:

  Ну да. В каждой хате, при Сталине, имелся "Красный угол" - особое место для  иконы и лампадки. 

Вы, наверное, видели старые советские фильмы, произведения классиков читали. В них описывается уклад и быт  в деревнях,  всегда почетный правый угол от входа в избу выделялся для иконы и парадного рушника (полотно специальное).

 

Могли бы перечислить пару таких фильмов? Ради интереса посмотрю. 

[Аквилон]

8 часов назад, Алия ханум сказал:

Йес,40 млн цена победы. Я понимаю, мы победили Гадюку, но можно было бы как то меньшими потерями обойтись, наверно. Сколько немцев погибло за всю войну?7-8 млн...считаем остальных и что же, и того меньше . Поляков-6 млн , французов полмиллиона где то, еще меньше бритов,японцев два с половиной, и т д.

 

Во первых, все таки 27 млн.

Во вторых, Гитлер и его армия вели планомерную чистку, то есть геноцид. Известный исторический факт - все по плану уничтожали. Начали с Белоруссии, где уничтожили четверть  населения. 

Вы прошлый раз про десятую часть писали.

Представляете, сейчас в Азербайджане , 2. 5млн населения уничтожить - это даже представить трудно.

Поэтому, это даже не столько война была, сколько истребление

[Аквилон]

7 часов назад, Nabokoff сказал:

Почему чушь? Население СССР в 1941 г было порядка 200 млн. А общих потерь 42 млн: 19 военных и 23 гражданских. В 1946 г Сталин оценивал безвозвратные потери в 7 млн. Вот это нереально заниженная цифра.

 

19 млн военных это неправда. 

Всего призывного 16,5млн было плюс 500 тыс женщин.

Если всех посчитать, то 17 млн было.

Это всех солдат. По вашему получается после победы никто не остался.

 

Выше есть ссылки, военных потерь было примерно 11.5 млн

[Gang Marshall]

On 6/24/2021 at 8:17 AM, Cvetovod1 said:

Создание прибалтийских государств, передача западных украины и белоруссии, а также отказ от претензий на  Финляндию было оговорено Брестким договором(подписали большевистская Россия и Германия-Австро Венгрия-  Турция). Однако Бресткий договор был аннулирован Компьенским договором (Антанта - Страны Оси) Так что Советы имели международо подтвержденное право войти в эти области. Кстати, сам факт ввода советских войск в восточную Польшу(читай Украина и Белоруссия, в западную вошли немцы) был одобрен Великобританией. Однако некоторые "историки" замалчивают эти факты 

Никто это не замалчивает кроме России. В России  замалчивают т.к. скрывают всё что касается тех лет и продолжать победобесие. А факты говорят о том что Сталин хотел чтоб Гитлер напал на Великобританию и у них уже начались стычки на ближнем востоке. Но британцы договорились с немцами и предупредили их о том что Сталин нападёт на них и Гитлер напал на СССР. 

[Gang Marshall]

5 hours ago, Магнолия* said:

  Ну да. В каждой хате, при Сталине, имелся "Красный угол" - особое место для  иконы и лампадки. 

Вы, наверное, видели старые советские фильмы, произведения классиков читали. В них описывается уклад и быт  в деревнях,  всегда почетный правый угол от входа в избу выделялся для иконы и парадного рушника (полотно специальное).

 

На юге России и в Украине до сих пор так. 

[Gang Marshall]

15 minutes ago, Аквилон said:

 

Во первых, все таки 27 млн.

Во вторых, Гитлер и его армия вели планомерную чистку, то есть геноцид. Известный исторический факт - все по плану уничтожали. Начали с Белоруссии, где уничтожили четверть  населения. 

Вы прошлый раз про десятую часть писали.

Представляете, сейчас в Азербайджане , 2. 5млн населения уничтожить - это даже представить трудно.

Поэтому, это даже не столько война была, сколько истребление

Гитлер, фашисты не уничтожали мирное населения на оккупированных территориях, евреев, цыган- да. Министр труда 3-го рейха, понижал в звании командиров которые допускали смерть военнопленных как за разбазаривание ресурсов страны. На оборот жителей Украины и Белоруссии служивших в рядах красной армии и попавших в плен, отпускали домой, чтоб они работали на оккупированных территориях и пренoсили пользу. Уничтожали партизан и деревни которые их содержали, причем руками самих же украинцев и белорусов. Всем известно что концлагеря находились в ведомстве СС, а не вермахта. Самая известная из них например Вафен СС "Галичина". Если немцы уничтожали местное население, потому что они славяне, почему не уничтожили армию Влассова все дивизии СС созданные из украинцев, поляков (которых в украине на начало войны было половина населения) и т.д. А белорусов уничтожили больше других потому что у них было развито партизанское движение, которое как известно питалось и грелось в домах местных жителей. Так и Сталин  в лице таких героев как Зоя Космедимянская сжигал деревни чтоб не помогали врагам. 

[Аквилон]

3 минуты назад, Gang Marshall сказал:

Гитлер, фашисты не уничтожали мирное населения на оккупированных территориях, евреев, цыган- да

 

Это неправда. В смысле, если где то не уничтожали, то не погуманистическим соображениям, а просто шли вперёд, ждали когда война кончится.

 

И это никак не вписывается к фактам, что четверть населения Белоруссии уничтожили

[Аквилон]

20 минут назад, Gang Marshall сказал:

А факты говорят о том что Сталин хотел чтоб Гитлер напал на

 

Факты говорят о том, что Гитлер напал на СССР.

А все остальное - ваши домыслы, в стиле "а если бы да кабы"

[Аквилон]

22 минуты назад, Gang Marshall сказал:

Но британцы договорились с немцами и предупредили их о том что Сталин нападёт на них и Гитлер напал на СССР. 

 

Это какой умник придумал? 

Не забывайте, идёт война с Великобританией, как это Гитлер им поверил и полгода готовился?)

[Nabokoff]

32 минуты назад, Аквилон сказал:

 

19 млн военных это неправда. 

Всего призывного 16,5млн было плюс 500 тыс женщин.

Если всех посчитать, то 17 млн было.

Это всех солдат. По вашему получается после победы никто не остался.

 

Выше есть ссылки, военных потерь было примерно 11.5 млн

В ряды Красной Армии было мобилизовано 34 476 700 человек.

[Аквилон]

1 минуту назад, Nabokoff сказал:

В ряды Красной Армии было мобилизовано 34 476 700 человек.

 

Вы мобилизованных и принимавших участие в боях не путайте, это раз. Советский союз огромен - несколько миллионов только на дальнем востоке было, просто, стоят части и стоят.

Плюс, это некорректный подсчет р там тыловики частично тоже считались из тех кто на военных заводах из специалистов.

Надо не просто цифру брать, как средняя температура в больнице, а именно подсчет по всем категориям, посмотреть, кто был приписан и т.д.

[Gang Marshall]

10 minutes ago, Аквилон said:

 

Это неправда. В смысле, если где то не уничтожали, то не погуманистическим соображениям, а просто шли вперёд, ждали когда война кончится.

 

И это никак не вписывается к фактам, что четверть населения Белоруссии уничтожили

Вы наверное сами своими глазами видели поэтому так в этом уверенны... но если нет то я могу

"объяснить на пальцах." Как мы знаем факт что немцы расстреливали сразу "евреев, коммисаров и цыган" так? Значит кого то они не расстреливали. Тогда встаёт вопрос кого и почему? И ответ прост немцы не расстреливали местное население. Я уже не говорю что план Гитлера был сделать из славян рабов, но никак не уничтожить всех... и таких примеров сотни, например та жа молодая гвардия, как они что там подрывали если немцы их всех согласно вашей версии должны были расстрелять. А про белорусов я уже написал - партизаны. 

[Аквилон]

Только что, Gang Marshall сказал:

И ответ прост немцы не расстреливали местное население.

 

И поэтому гражданских больше погибло, чем военных?

Мирных 14-15 млн погибших, военных 11-12 млн

[Gang Marshall]

13 minutes ago, Аквилон said:

 

Факты говорят о том, что Гитлер напал на СССР.

А все остальное - ваши домыслы, в стиле "а если бы да кабы"

 

[Аквилон]

3 минуты назад, Gang Marshall сказал:

уже не говорю что план Гитлера был сделать из славян рабов, но никак не уничтожить всех... и таких примеров сотни, например та жа молодая гвардия, как они что там подрывали если немцы их всех согласно вашей версии должны были расстрелять. А про белорусов я уже написал - партизаны. 

 

Пока шла война, украинцев затрагивали меньше по идеологическим причинам, привлекая на свою сторону.

По плану рабов хотели сделать из украинцев, русских же вообще хотели уничтожить.

Однако, в любом случае, украинцы не избежали миллионных потерь

[Сhumudan]

8 часов назад, sfinks сказал:

Вы о своей скромной личности,во множественном числе...?!))))

Пусть это будет загадкой)

[Nabokoff]

11 минуту назад, Аквилон сказал:

 

Вы мобилизованных и принимавших участие в боях не путайте, это раз. Советский союз огромен - несколько миллионов только на дальнем востоке было, просто, стоят части и стоят.

Плюс, это некорректный подсчет р там тыловики частично тоже считались из тех кто на военных заводах из специалистов.

Надо не просто цифру брать, как средняя температура в больнице, а именно подсчет по всем категориям, посмотреть, кто был приписан и т.д.

Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих

https://ria.ru/20060622/49876920.html