Польско-Белорусская Граница

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 09:23, obozrevatel сказал:

Я ничего не забывал и одно не имеет никакого отношения к другому. Нынешнее пришествие "беженцев", это спланированная на уровне Путина и Лукашенко акция, для того чтобы вынудить Запад снять свои санкции против Беларуси, легитимизировав таким образом Лукашенко и его власть, а также для давления на Польшу, чтобы она сертифицировала СП-2. 

Спланировано Путиным и Лукашенко? ))) Я вас умоляю )) Пара тысяч беженцев спланировали они? И зачем? Что им это даёт? Нет, это всё спланировала европа, чтобы обвинить Путина и Лукашенко. Какое отношение имеет Путин к беженцам из сирии и ирака в европу через беларусь? )))) Ну ладно, некоторые сми повторяют эти белиберду ради политических целей, чтобы оправдать действия европы и польши, но мы то с вами анализируем ))) 

[obozrevatel]

On 11/17/2021 at 9:26 AM, Cvetovod1 said:

Спланировано Путиным и Лукашенко? ))) Я вас умоляю )) Пара тысяч беженцев спланировали они? И зачем? Что им это даёт? Нет, это всё спланировала европа, чтобы обвинить Путина и Лукашенко. Какое отношение имеет Путин к беженцам из сирии и ирака в европу через беларусь? )))) Ну ладно, некоторые сми повторяют эти белиберду ради политических целей, чтобы оправдать действия европы и польши, но мы то с вами анализируем ))) 

Ладно. Не буду дальше с вами диспутировать. Всё равно, бесполезно. Оставайтесь при своём. :) 

[DrakoFariz]

On 11/16/2021 at 9:07 PM, obozrevatel said:

Вообще-то, это не так. Просто войну на два фронта не каждое государство выдержало бы. 1 сентября на них напала Германия. 17 сентября того же года с востока напал СССР. 

 

скажем так, ссср дошел до линии керзона которую установили после первой мировой войны, по договору восточнее этой линии отходило россии, но поляки нарушили договор, пилсудский оккупировал запад украины, потом отошли но территории восточнее линии керзона остались за ними, ссср просто вернул себе то что ему полагалось

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 09:24, obozrevatel сказал:

Тяжёлый случай. 

Неужели? Вы уверены? ну давайте вместе вспомним историю:

По условиям Брест-Литовского договора западные белоруссия и украина отошли к Германии (запомним - Германии, а не другим странам) Далее компьенский, а потом версальский договора отменяют ВСЕ пункты брест-литовского догоовора. То есть, все эти территории должны были бы перейти обратно в украину и белоруссию. Но Польша не возвращает эти территории. Фактически, захватывает их. По требованию стран антанты вернуть территории Польша угрожает, что впустит в страну 50 000 американских солдат. Тогда Великобритания промолчала, чтобы не позволить усиления влияния америкосов на территории, которая была в их интересах. Промолчала, но запомнила. 

Более того, сразу по образованию Польша обьявила ойну РСФСР. претендуя на ещё бОльшие территонии. Тухачесвкий дошёл до Варшавы, где был разбит и был подписан договор. 

Идём далее:

Гитлер претендует на чехословакию.  СССР предлагает западу выставить по 100 дивизий каждая, если Гилер захватит чехословакию. ВБ И Фр отказыаются. Тогда СССР придвигает войска к польской границе, чтобы перебьросить в чехословакию для её защиты. Что делает Польша? Заявляет, что обьявит СССР войну, если

хоть один самолёт пойдёт на помощь Чехословакии. По факту - это акт агрессии. Когда Гитлер захватил Чехословакию, Польша НЕЗАКОННО захватила Тишинскую область. Это акт войны и агрессии. 

Почему Польша так быстро проиграла немцам? Они считали немцев своими союзниками и все свои оборонительные сооружения направляла на восток, в сторону СССР.

далее, Польша заключила с Германией пакт о ненападении в самом начале 1939 гда. Как видим ГИтлер их обманул, напав на Польшу. Далее, Гитлер берёт запад Польши, а СССР восток. и тогда Великобритания(которая запромнила вероломство Польши) промолчала про СССР, так как также считала, что СССР вернул себе законнопринадлежащие территории. Но ВБ обьявила войну Германии. кстати, ВБ также нарушила договор с Германией о ненападении (ВБ и Франция подписали это договора с Гитлером в 1938 году) Это история и есть  Вики, можете прочесть. 

Edited November 17, 2021 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 09:30, obozrevatel сказал:

Ладно. Не буду дальше с вами диспутировать. Всё равно, бесполезно. Оставайтесь при своём. :) 

Конечно бесполезно )) вы повторяете преамбулу западных СМИ без всяких фактов )) Полностью игнорируете, что имеено заапад начал всю эту историю с беженцами, а не Путин и Лукашенко. Конечно вы не будете дискутировать )))) Разве Путин и Лукашенко пригласил к себе беженцев? Разве Путин с Лукашенко раздеребанили из страны? Я не сторонник России или Беларуси, но истина есть истина

[obozrevatel]

On 11/17/2021 at 9:32 AM, DrakoFariz said:

 

скажем так, ссср дошел до линии керзона которую установили после первой мировой войны, по договору восточнее этой линии отходило россии, но поляки нарушили договор, пилсудский оккупировал запад украины, потом отошли но территории восточнее линии керзона остались за ними, ссср просто вернул себе то что ему полагалось

Это каким-то образом отменяет сам факт нападения СССР на Польшу и то, что ей пришлось воевать на два фронта? 

[obozrevatel]

On 11/17/2021 at 9:42 AM, Cvetovod1 said:

Конечно бесполезно )) вы повторяете преамбулу западных СМИ без всяких фактов )) Полностью игнорируете, что имеено заапад начал всю эту историю с беженцами, а не Путин и Лукашенко. Конечно вы не будете дискутировать )))) Разве Путин и Лукашенко пригласил к себе беженцев? Разве Путин с Лукашенко раздеребанили из страны? Я не сторонник России или Беларуси, но истина есть истина

Смысла нет с вами диспутировать, так как вы не имеете возможности или не хотите трезво взглянуть на происходящие события в силу ваших предубеждений. 

Удачи вам! 

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 09:51, obozrevatel сказал:

Смысла нет с вами диспутировать, так как вы не имеете возможности или не хотите трезво взглянуть на происходящие события в силу ваших предубеждений. 

Удачи вам! 

ну конечно: вы и только вы можете трезво глядеть на вещи глазами политизированных СМИ ))) Я - никогда, я же думаю в разрез мнению западных СМИ, а это плохо. удачи и вам 

[obozrevatel]

On 11/17/2021 at 9:55 AM, Cvetovod1 said:

ну конечно: вы и только вы можете трезво глядеть на вещи глазами политизированных СМИ ))) Я - никогда, я же думаю в разрез мнению западных СМИ, а это плохо. удачи и вам 

Так получилось. Причём. не только в политизированных СМИ, но в специальных, узкоспециализированных. Причём, со всех лагерей.

Я не специально, если что. Так научили. ) 

[Rosso]

On 11/16/2021 at 8:16 AM, Cvetovod1 said:

 Я реальн не понимаю, как Белоруссия виновата в том, что происходит?  

 

Не Беларусь, а конкретно Лукашенко.

 

В этой ситуации он виноват в том, что привозит беженцев (за 3-4 тыс. баксов каждого) на границу со странами ЕС и заставляет их пытаться незаконно пересечь границу.

 

После того как введут санкции против Белавиа и аэропортов страны, он успокоится :)

[obozrevatel]

On 11/17/2021 at 10:00 AM, Rosso said:

 

Не Беларусь, а конкретно Лукашенко.

 

В этой ситуации он виноват в том, что привозит беженцев (за 3-4 тыс. баксов каждого) на границу со странами ЕС и заставляет их пытаться незаконно пересечь границу.

 

После того как введут санкции против Белавиа и аэропортов страны, он успокоится :)

Уже задний даёт и пытается вернуть обратно около 4000 тысяч нелегалов. Интересно, деньги им он обратно тоже вернёт? 

 

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 09:59, obozrevatel сказал:

Так научили. ) 

Ну вот и я о том же ))

ПС до сего года европа приняла сотни тысяч беженцев из сирии и ирака. Это тоже Путин виноват? 

Запад настолько заврался со своей политикой, что уже не понимает. что делает путину комплимент и признаётся в его всесилии:

выборы в США-Путин, беженцы в европу бегут - Путин, америкосы хотели совершить военный переворот в турции - Путин, франция стоит на стороне армении - Путин, разбомбили Ирак и сирию и попутно создали ИГИЛ - Путин, рост цен газа - Путин )) Ай кищи, получаестя Путин управляет всем миром )))

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 10:00, Rosso сказал:

 

Не Беларусь, а конкретно Лукашенко.

 

В этой ситуации он виноват в том, что привозит беженцев (за 3-4 тыс. баксов каждого) на границу со странами ЕС и заставляет их пытаться незаконно пересечь границу.

 

После того как введут санкции против Белавиа и аэропортов страны, он успокоится :)

Зачем? Зачем Лукашенко это надо? Что ему дают пара тысяч беженцев? Что они решают? Почему вы забываете, что европа сама приняла сотни тысяч беженцев, чем спровоцировала дальнейший поток? Почему вы забываете о причине? Вы поймите: если эти беженцы(а их может быть десятки тысяч) застрянут на территории Беларуси, то это станет их проблемой. И зачем это Лукашенко? Европа создала эту ситуацию, а теперь сваливает на Лукашенко(и Путина-куда ж без него)

 

ПС во всех бедах виноваты Путин и исламисты ))))))

Edited November 17, 2021 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Это тоже вина Лукашенко и Путина?

 

Согласно информации PA Media, с начала введения карантина почти 4,9 тыс. человек пересекли Ла-Манш на небольших лодках, что в два раза превышает количество беженцев, пытавшихся прорваться в Европу через пролив за весь 2019 год. За этот год в Италии выявлено 16 942 морских прибытия по сравнению с 11 471 за прошлый год.

 

https://www.gazeta.ru/politics/2020/09/02_a_13226108.shtml

 

И это?

 

 В свою очередь Евросоюз обязуется принять такое же число сирийских беженцев из временных лагерей в Турции и расселить их в странах-членах ЕС. Кроме того, Брюссель согласился выделить 6 млрд евро, чтобы помочь Анкаре содержать 4 млн сирийцев.

https://www.dw.com/ru/bezhency-v-evrope-pomogla-li-turcija-za-5-let-ostanovit-ih-potok-v-es/a-56887972

 

 

[Бакунин]

On 11/16/2021 at 2:37 PM, Cvetovod1 said:

Водой зимой по людям - это клаасс. польша показала своё истиное лицо, а западные поборники демократии молчат в тряпочку. Сейчас защищать беженцев не комильфо

Так ведь вода была горячая, почти кипяток -- пытались согреть мигрантов. Поляки очень гуманны.

 

Edited November 17, 2021 by Бакунин

[Rosso]

On 11/17/2021 at 10:07 AM, Cvetovod1 said:

Вы поймите: если эти беженцы(а их может быть десятки тысяч) застрянут на территории Беларуси, то это станет их проблемой. И зачем это Лукашенко? Европа создала эту ситуацию, а теперь сваливает на Лукашенко(и Путина-куда ж без него)

 

То есть, какие-то европейские шпионы пробрались в руководство Белавиа и внезапно организовали переброску десятка тысяч иракцев в аэропорт Минска? 

[Madonna.]

В 17.11.2021 в 10:07, Cvetovod1 сказал:

Зачем? Зачем Лукашенко это надо? Что ему дают пара тысяч беженцев? Что они решают? Почему вы забываете, что европа сама приняла сотни тысяч беженцев, чем спровоцировала дальнейший поток? Почему вы забываете о причине? Вы поймите: если эти беженцы(а их может быть десятки тысяч) застрянут на территории Беларуси, то это станет их проблемой. И зачем это Лукашенко? Европа создала эту ситуацию, а теперь сваливает на Лукашенко(и Путина-куда ж без него)

 

ПС во всех бедах виноваты Путин и исламисты ))))))

Прогиб засчитан. Жаль ввп в кремле вас не наградит)

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 11:43, Madonna. сказал:

Прогиб засчитан. Жаль ввп в кремле вас не наградит)

То есть если моё мнение совпадает с чьим-то, то это прогиб? Ну тогда ваше мнение - есть прогиб перед западом. Вас ведь, тоже не наградят? )) 

ПС когда пытаетесь кого-то поддеть, подумайте, что вам могут также ответить в вашем же тоне. И постарайтесь впредь не переходить на личность. Умейте обсуждать тему, а не оппонента. Договорились?

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 11:11, Rosso сказал:

 

То есть, какие-то европейские шпионы пробрались в руководство Белавиа и внезапно организовали переброску десятка тысяч иракцев в аэропорт Минска? 

Не передёргивайте. Всё вы прекрасно поняли. европа пару лет назад всему миру сказала, чтобы не препятствовали переселению беженцев. А теперь играют другую игру.  Если бы пару лет назад Лукашенко поставил бы препоны этому потоку, тогда бы его стали обвинять в бесчеловечности и безразличию к человеческим страданиям. По-любому кого-то надо обвинить. Все виноваты, только не европа. 

[Madonna.]

В 17.11.2021 в 11:46, Cvetovod1 сказал:

То есть если моё мнение совпадает с чьим-то, то это прогиб? 

Ответный вопрос- почему вы уверены что ваше мнение единственное правильное?))) самый прозорливый?)

 

зы. Не плачьте только)

Edited November 17, 2021 by Madonna.

[Яркая Мышь]

В 12.11.2021 в 19:24, Monsegneur сказал:

 

 

Главное, чтобы беларусы сами завыли от этой ситуации. Это несложно, если учесть, что 20 тысяч голов этой дичи уже расползлось по Беларуси. 

 

 

Да они все в Германию стремятся за халявным баблом. Сдалась им эта Белоруссия, где им ни копейки не дадут! Эти люди даже в Польше или Греции жить не хотят, им только пособие немецкое подавай 

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 11:52, Madonna. сказал:

Ответный вопрос- почему вы уверены что ваше мнение единственное правильное?))) самый прозорливый?)

Вам могу задать тот же вопрос. Верно?

Я не уверен в том, что единственно правильное. Но я привожу свои доводы. будут другие, которые покажут мне мою ошибку, с удовольствием поменяю точку зрения. Это не принципиално: кто из них прав, а кто нет. Но мне позиция Европы, когда они пытаясь себя показать эдакими радеющими за страдания народа сирии и  ирака, стали принимать потоки беженцев. Я не знаю, видели ли вы их и у нас? Я видел и был удивлён. тогда тоже мы насильно посадили этих беженцев и заставили ехать через нашу страну? Европа, если хотела проявить милосердие, обязана была остановить бойню в ираке и сирии. То есть начинать с причины. 

[Madonna.]

В 17.11.2021 в 11:56, Cvetovod1 сказал:

Вам могу задать тот же вопрос. Верно?

Я не уверен в том, что единственно правильное. 

Странно.. а ведете себя прямо противоположно

[HERBERT]

В 17.11.2021 в 08:11, Cvetovod1 сказал:

Конечно, ведь европейцы 4 года назад кинули клич, что примут всех беженцев. так и сказали: мы сначала разбомбим ваши страны, создадим десятки миллионов беженцев, а потом примем один миллион и будем на весь мир орать о нашей демократичности и человечности

 

Турция и Иран сильно против. У меня создалось впечатление, что именно ввод турецких войск в Сирию остановил процесс и осложнил отношения Турции с западом. И Россия хочет создать курдистан на востоке Турции, а не расчленив Сирию. 

 

Уж лучше бы британцы помолчали. Мы все помним, как их разведка ошиблась с наличием оружия массового поражения в Ираке. И сколько раз самолёты НАТО "ошибались", сбрасывая оружие и аммуницию "случайно" на игиловцев, вместо того, чтобы помочь сопротивлению. И да, единственный раз. когда я радовался вводу российских войск - это в сирии. Именно Россия остановила ИГИЛ, а то сейчас это полыхало бы у наших южных границ. 

Вы меня все больше удивляете...? Только в Германии почти 1,5 млн мигрантов из России ...их что тоже бомбили европейцы? Лишь обелить этих солдафонов...придумывают разные просоветские версии  как Ольга Скабеева...бррррр...

[Dаrth Vаder]

В 17.11.2021 в 11:36, HERBERT сказал:

Вы меня все больше удивляете...? Только в Германии почти 1,5 млн мигрантов из России ...их что тоже бомбили европейцы? Лишь обелить этих солдафонов...придумывают разные просоветские версии  как Ольга Скабеева...бррррр...

так в том то и дело.Россию не бомбили а россиян пускают и в Германию жить и США.а иракцев бомбили и не пускают.им обидно.очевидная дискриминация

Edited November 17, 2021 by Dаrth Vаder

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 12:36, HERBERT сказал:

Вы меня все больше удивляете...? Только в Германии почти 1,5 млн мигрантов из России ...их что тоже бомбили европейцы? Лишь обелить этих солдафонов...придумывают разные просоветские версии  как Ольга Скабеева...бррррр...

А это тут при чём? )) решили намешать в кучу всё, что касается вопроса и нет? )) В Германии тоже около 6 миллионов турков и их тоже не бомбили. Это же разные вещи . и никого обелять я не собираюсь. но и напраслину возводить тоже не собираюсь. А вам лишь бы запад обелить. так, что ли выходит по-вашей логике? Я не понимаю: вы отрицаете факт, что Сирию и Ирак разбомбили западные страны? Или и это вам доказывать надо? Вы почему от фактов отворачиваетесь? вы отрицаете, что появление потока беженцев в Европу - результат разгрома этих стран? А также Ливии, Египта и т.д.? Вроде совсем недавно всё происходило, у всех на памяти должно быть. или и в разгроме Ирака и Сирии тоже путин виноват? )) вот что сказать )))

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 11:58, Madonna. сказал:

Странно.. а ведете себя прямо противоположно

Ну и вы не отличаетесь.

ПС я только что вам сказал: вам отвечу в вашем же тоне. научитесь вести дискуссию без перехода на личность оппонента. По теме есть что сказать?

[Cvetovod1]

Вот у людей логика)))) США и союзники разбомбили Ирак, Сирию, Афганистан, Египет, Ливию. разрушили дома, убили около 2 миллионов мирных жителей, испепелили всю инфраструктуру. Потом европа вдруг решила сыграть эдаких беленьких и пушистеньких-начали принимать беженцев и призывали все страны не препятствовать потоку беженцев. а когда Великобритания выгда из ЕС из-за этого и некоторые друге страны стали угрожать тем же, дали попятный и теперь обвиняют в кризисе с беженцами Турцию и Беларусь )) Что это за логика? И наши диспутовские "политологи" считают перечисление хода событий прокремлёвской позицией ))) то есть аргументы уже закончились. айда клеймить оппонента ))) Турция тогда тоже виновата в том, что на её территории скопилось несколько сот тысяч беженцев? Эрдоган тоже спецом их сажал в самолёт и к себе приглашал? Мало того, что за событиями не следите, так ещё и клеймите несогласных )))) 

[Cvetovod1]

Во время вторжения в Сирию весь запад кричал о том, что Асад не может остаться и уход Асада с должности - единственный вариант развития событий. Поддерживали всеми силами разного рода террористические организации на территории Сирии, пытались создать Курдистан. Асад, мол, своих же жителей морит хим оружием.  Потом, когда русские войска вошли в Сирию, сразу пластинка поменялась. Теперь уже о уходе Асада никто не говорит. Асад, вроде, может остаться. ня олду? Теперь уже Асад не морит хим оружием? Это тоже все диспутовские "политологи" забыли? Если хотите доказать, что Россия проявляет имперские замашки - так это и доказывать не надо. Но не путайте котлеты с мухами. История с беженцами - целиком на совести запада. 

[Madonna.]

В 17.11.2021 в 13:32, Cvetovod1 сказал:

Ну и вы не отличаетесь.

ПС я только что вам сказал: вам отвечу в вашем же тоне. научитесь вести дискуссию без перехода на личность оппонента. По теме есть что сказать?

А у меня все по теме и было. Это вы флудите и изголяетесь . Я не люблю словесным поносом заниматься типа вашего -«сто постов на теме, все о том же»

Edited November 17, 2021 by Madonna.

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 11:58, Madonna. сказал:

Странно.. а ведете себя прямо противоположно

 

В 17.11.2021 в 11:52, Madonna. сказал:

Ответный вопрос- почему вы уверены что ваше мнение единственное правильное?))) самый прозорливый?)

 

зы. Не плачьте только)

Это всё по теме? Вы уверены? вы только и делаете, что переводите разговор на оппонента. 

[Cvetovod1]

В 17.11.2021 в 11:43, Madonna. сказал:

Прогиб засчитан. Жаль ввп в кремле вас не наградит)

это тоже по теме, не так ли? и это тоже не флуд? )) Я вам ваш очевидный флуд доказать не могу, и 2 минут не прошло вы отрицаете очевидное, как я вам что-то иное докажу? да никак ))

[Madonna.]

В 17.11.2021 в 13:52, Cvetovod1 сказал:

это тоже по теме, не так ли? и это тоже не флуд? )) Я вам ваш очевидный флуд доказать не могу, и 2 минут не прошло вы отрицаете очевидное, как я вам что-то иное докажу? да никак ))

Ок

[Monsegneur]

On 11/17/2021 at 4:39 AM, Cvetovod1 said:

США и союзники разбомбили Ирак, Сирию, Афганистан, Египет, Ливию. разрушили дома, убили около 2 миллионов мирных жителей, испепелили всю инфраструктуру.

 

 

Среди союзников США в перечисленном были Турция, Саудовская Аравия, Катар, даже Азербайджан. 
 

 

 

[HERBERT]

А вы отрицаете что и Сирия и Ирак не вели на Ближнем Востоке подковерные игры  в купе с Ираном  против Израиля и Ливана, а Ирак не оккупировал Кувейт? и вообще у вас примитивный скабеевский обзор текущих событий  так сказать жертва ТВ пропаганды. Надо быть объективным и не вешать огульно ярлыки на всех.

[Яркая Мышь]

В 17.11.2021 в 09:53, Dаrth Vаder сказал:

так в том то и дело.Россию не бомбили а россиян пускают и в Германию жить и США.а иракцев бомбили и не пускают.им обидно.очевидная дискриминация

 

Вы вообще не в тему 🤦‍♀️

[wolfv]

Если эти мигранты доберутся до Германии, то немцам не позавидуешь, часть из них явно подготовление для противостояния силовикам, действуют группами.

 

 

[Huligan]

Перекачка нефти из России в Польшу через республику Беларусь на 75 % сократилась, офицальная версия ремонтраные работы на территории республика Беларусь.

[Monsegneur]

On 11/17/2021 at 8:33 AM, wolfv said:

Если эти мигранты доберутся до Германии, то немцам не позавидуешь, часть из них явно подготовление для противостояния силовикам, действуют группами.

 

 

Проблема в том, что если немцы решат им ответить соответственно, то не позавидуешь уже им самим. Недооценивать немца и играть с его терпением - это все равно что подпаливать щетину кабану и пытаться делать маникюр спящему медведю. 

 

Да и лучшие крематории всегда были немецкие, производства корпорации Friedrich Krupp AG.

 

 

[Dаrth Vаder]

чего поляки удумали!

 

Ежи Ласкович

Уважаемые господа пограничники. Следуя примеру наших греческих друзей, у которых была аналогичная проблема, добавьте немного свиного навоза в воду, которой вы обрабатываете наших братьев-мусульман, я говорю вам, что успех гарантирован. С уважением, силовым структурам, участвующим в защите наших границ.