Бяйянмядиз дя совети, гюль кими саат 8 дя ишя гедирдиз, 5 гайыдырдыз. Инди кейф еляйин...

[Farhad_H]

Давно не было темы про советы и как там жилось хорошо, поэтому решил исправить, в тем более на темах тишина) Сам я застал советы, правда не долго, но тем не менее могу говорить в теме от первого лица. Итак начнем! Утверждения про то, что всё было бесплатно и все были счастливы отвергаю сразу. Нищенская зп, пустые прилавки, огромные очереди. Миф про то что все равны, хотя дети партработников, цеховиков, профессуры, дипломатов, директоров заводов и фабрик, начальников милиции и прокуратуры были такие же  мажоры, что и сейчас дети иджра или министров, тогда 07 и 06 были вместо геликов и Х5, что тогда для простого трудяги купить жигули было мечтой, что сейчас, при зп в 120 рублей, скопить и купить жигули на черном рынке за 10000 рублей, это как сейчас с зп в 1000 азн купить мерс за 100 штук, тогда должен был копить 10 лет не кушая и одеваясь и сейчас должен 10 лет откладывать. Квартира скажите бела бесплатной, но про очереди в десятки лет почему то никто не говорит, получить квартиру от гос-ва мог не каждый. Далее Порту говорит что советский человек мог путешествовать, мы с семьей ездили на Черное море по путевке, советские санатории не оставили каких то ярких воспоминаний, басабас на пляже, каменистый берег, никаких лежанок или зонтов, не протолкнуться, все что не входило в меню путевки приходилось покупать в три дорога у спекулянтов. Одежда, спасибо бабушке и дедушке, что имели книжку ветеранов и благодаря им я отоваривался в военторгах, югославские туфли, норм продукты, какие то ништячки из оккупированных советами стран варшавского договора, западные вещи только с рук из под прилавка или же нужно было знать тех, кто занимался спекуляцией, захотел джинсы левис или кроссовки адидас, тогда к ним. Короче плюсов не помню, жили в закрытой стране, не имея право голоса.

@Portugaletc приглашаю тебя на дебаты, остальные тоже могут присоединиться к теме если интересно.   

[Portugaletc]

Ай брат, ты о чем вообще? Какая нищенская зарплата? Хороший слесарь, токарь получал 300 и более. Жигули стоили 5500. Да, очередь, но за два года машина приезжала.

 

Квартиру ты получал бесплатно за 5-8 лет. Если не нравится, кооператив. Нынешняя ипотека, но смотри. Первый взнос 20 процентов, остальное под 2 или 3 процента.

 

Но знаешь, что самое важное? Ты не жил в страхе, что завтра окажешься на улице, что тебя выкинут на улицу, или проснёшься, а они девальвировали манат))

[Portugaletc]

Какой басабас на пляже? Никаких заборов не было, плавай где хочешь. Пионерские лагеря по смешным ценам. Ты вообще жил в то время?

[porridge]

 

Хорошая тема. Многообещающая. 

[Portugaletc]

Зачем переворачивать с ног на голову? Ты же вроде неглупый чел, арифметику знаешь) Возьмём заплату хорошего трудяги, 300 рублей, Жигули 5500. Итого, на машину надо было копить меньше ДВУХ лет. 
 

Про какие 10 лет ты тут пишешь? Если в семье работали двое, на авто было реально скопить за 2-3 года. 

[Cvetovod1]

В советское время было много хорошего. Да, путёвки на 14 дней за 30 руб, авиабилет в Москву-Ленинград за 57, обязательное среднее обр(милиция по домам ходила, если ребёнок не ходил в школу), все были при работе, работа гарантированна, квартира гарантированна(в городах только), отпуск и т.д. Создав щадящие режимы труда(оплачиваемый отпуск, 8 часовой р день, бюллетень, обеспечение жильём) повлияло на весь мир и уже капиталисты были вынуждены пойти на соответствующие изменения, ибо бунты у них были не хилые.  Но, как потом выясгилось, было много и того, что скрывали. Скрывали. или вернее. потворствовали, армянскому национализму и терроризму. Отбирали наши земли. После 80-х СССр вообще стал уже загнивать в прямом смысле этого слова. Парт работники охамели, простых люлей уже ни во что не ставили, выдача мяса/масла по талонам начиная с конца 70-х - это вообще позорище. кормиоли пол мира голодных и нищебродов. А должны были сами кататься, как сыр в масле. А уж о том, чтобы выйти и сказать правду на улице не было и речи. 20 января - апогей развала СССР и возрождения ненависти к этой стране и этому строю. В чём то Союз мне нравился, но возврата туда не хочу от слова вообще. 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 13:20, Portugaletc сказал:

Какой басабас на пляже? Никаких заборов не было, плавай где хочешь. Пионерские лагеря по смешным ценам. Ты вообще жил в то время?

ну я как бы 76 года, чуток застал, и в очередях стоял по несколько часов. Пионер лагеря тоже помню, особенно Бузовны лагерь Стрела, так да себе, ждал когда в воскресенье родители приедут, скучно было если честно) Про заборы правду сказал, тогда не было. Жигули по 5500 купить было нереально, много лет стоял в очереди, а чтобы приблизить эту очередь, так же давал на лапу разным месткомам, а так если без очереди то черный рынок, новая жигули от 10000 рублей. Квартиру моя бабушка получила после 20 лет непрерывного стажа на одном месте работы, до этого жили в халупе в сабунчах, кооперативная квартира это как сейчас порт баку, фяхля с завода и близко не мог подойти. 

[Portugaletc]

On 6/14/2023 at 1:30 PM, Farhad_H said:

ну я как бы 76 года, чуток застал, и в очередях стоял по несколько часов. Пионер лагеря тоже помню, особенно Бузовны лагерь Стрела, так да себе, ждал когда в воскресенье родители приедут, скучно было если честно) Про заборы правду сказал, тогда не было. Жигули по 5500 купить было нереально, много лет стоял в очереди, а чтобы приблизить эту очередь, так же давал на лапу разным месткомам, а так если без очереди то черный рынок, новая жигули от 10000 рублей. Квартиру моя бабушка получила после 20 лет непрерывного стажа на одном месте работы, до этого жили в халупе в сабунчах, кооперативная квартира это как сейчас порт баку, фяхля с завода и близко не мог подойти. 

Не хочу ничего обсуждать. Плохо так плохо. Ок.

[Cvetovod1]

Увы, зачастую руководители страны приносили простых люей в жерву большой политики. Во время ВОВ взяли Будапешт и Вену практически без применения тяжёлой артиллерии и авиации. Мол, сохраням архитектуру. Положили своих людей за дома и дворцы((( Это верх цинизма. Америкосы давно бы разутюжили эти города и правильно бы и сделали. А наши приносили жертвы в надежде на благодарность. Увы, в европе такого не прощают и не понимают. 

 

[porridge]

 

Жигуль разный был. И цены на них были разные. Самый дешёвый 2101 стоил 6400 рублей, 2103 - 8 тысяч, 2106 - около 9 тысяч. На черном рынке цены и правда доходили до 10 тыщ.

Что имеем в сухом остатке? При зарплате в 350 рублей самый дешёвый Жигуль с завода можно было заказать за 18 месяцев. Но, это если все эти 18 месяцев не есть, не кормить семью и ходить голыми. 

[Cvetovod1]

Одно помню: старожилы говорили - бу хокюмят кясыбын хокюмятидир. Да, до 80-х так и было. 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 13:31, Portugaletc сказал:

Не хочу ничего обсуждать. Плохо так плохо. Ок.

Дело в том, чтобы адекватно давать оценку тому строю, надо с чем то сравнивать, я сравниваю с Западом и когда углубляешься в эту тему, что например мог позволить себе среднестатистический западный человек на свою зп, какие технические и прочие возможности были у него, а потом сравнить с советским человеком, появляется не просто огромная не дыра, а марианская впадина) 

[Portugaletc]

On 6/14/2023 at 1:32 PM, Cvetovod1 said:

Увы, зачастую руководители страны приносили простых люей в жерву большой политики. Во время ВОВ взяли Будапешт и Вену практически без применения тяжёлой артиллерии и авиации. Мол, сохраням архитектуру. Положили своих людей за дома и дворцы((( Это верх цинизма. Америкосы давно бы разутюжили эти города и правильно бы и сделали. А наши приносили жертвы в надежде на благодарность. Увы, в европе такого не прощают и не понимают. 

 

Вас не поймёшь, чесслово. Если советы утюжили как американцы Дрезден в 1945, плохо. Не утюжили, опять плохо.

[Portugaletc]

On 6/14/2023 at 1:35 PM, Farhad_H said:

Дело в том, чтобы адекватно давать оценку тому строю, надо с чем то сравнивать, я сравниваю с Западом и когда углубляешься в эту тему, что например мог позволить себе среднестатистический западный человек на свою зп, какие технические и прочие возможности были у него, а потом сравнить с советским человеком, появляется не просто огромная не дыра, а марианская впадина) 

Ну давай. В мире 200 капстран. Сколько успешных?

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 13:33, porridge сказал:

 

Жигуль разный был. И цены на них были разные. Самый дешёвый 2101 стоил 6400 рублей, 2103 - 8 тысяч, 2106 - около 9 тысяч. На черном рынке цены и правда доходили до 10 тыщ.

Что имеем в сухом остатке? При зарплате в 350 рублей самый дешёвый Жигуль с завода можно было заказать за 18 месяцев. Но, это если все эти 18 месяцев не есть, не кормить семью и ходить голыми. 

Разве? 5500 стоил 2101. Да. с зп 350 - это 18 месяцев. Но в семье работали двое, в основном. Да и машин было мало в городе, как-то не очень стремились к этому. Потребности у нас были иные. Жили ссебе и было норм. ни о чём не думали. Квартиру дают, работой обеспечен, лечение бесплатное(опять же до 80-х), образование бесплатное. Одевали одну пару туфлей летних и одну змнимх ))) сейчас вспоминаю: реально мало было потребностей. Как то не думали об этом. Это после 80-х началось: лайка плащи, дублёнки ))) 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 13:35, Portugaletc сказал:

Вас не поймёшь, чесслово. Если советы утюжили как американцы Дрезден в 1945, плохо. Не утюжили, опять плохо.

ВОВ это несмываемое пятно грязи и позора для советов, минимум 10 мл народа положили. Немецкие пулеметчики, которые были в дзотах, после месяца на фронте, потом попадали к врачам от того что сносило крышу, по их рассказам, советы никогда не дорожили жизнью людей на войне, просто пушечное мясо, трупы были слоями в несколько этажей, шла волна за воной из людей и там же оставалась лежать. Советы победили немцев просто завалив человеческим мясом все фронты, от западного до южного.

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 13:35, Portugaletc сказал:

Вас не поймёшь, чесслово. Если советы утюжили как американцы Дрезден в 1945, плохо. Не утюжили, опять плохо.

Где я писал, что Советы утюжили? Я говорю: надо было утюжить, как американцы Дрезден и Кёльн. И Хиросиму с Нагасаки. Зато теперь мы плохие, а американцы и для немцев и для японцев хорошие. 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 13:36, Portugaletc сказал:

Ну давай. В мире 200 капстран. Сколько успешных?

Тогда противник советов был запад, значит и параллели нужно проводить с ними, а не с африканскими же странами. 

[Portugaletc]

On 6/14/2023 at 1:40 PM, Farhad_H said:

ВОВ это несмываемое пятно грязи и позора для советов, минимум 10 мл народа положили. Немецкие пулеметчики, которые были в дзотах, после месяца на фронте, потом попадали к врачам от того что сносило крышу, по их рассказам, советы никогда не дорожили жизнью людей на войне, просто пушечное мясо, трупы были слоями в несколько этажей, шла волна за воной из людей и там же оставалась лежать. Советы победили немцев просто завалив человеческим мясом все фронты, от западного до южного.

Ты не разбираешься в истории, не владеешь фактами, но лепишь ярлыки. А немцы сколько народу положили?

[Portugaletc]

On 6/14/2023 at 1:41 PM, Farhad_H said:

Тогда противник советов был запад, значит и параллели нужно проводить с ними, а не с африканскими же странами. 

Ты на вопрос не отвечаешь.

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 13:40, Farhad_H сказал:

ВОВ это несмываемое пятно грязи и позора для советов, минимум 10 мл народа положили. Немецкие пулеметчики, которые были в дзотах, после месяца на фронте, потом попадали к врачам от того что сносило крышу, по их рассказам, советы никогда не дорожили жизнью людей на войне, просто пушечное мясо, трупы были слоями в несколько этажей, шла волна за воной из людей и там же оставалась лежать. Советы победили немцев просто завалив человеческим мясом все фронты, от западного до южного.

Не надо про это так. Нам не понять. Вы бы не отдали сою жизнь за землю Гарабаха? Мы в стране Советов победили и нам есть ячем гордиться. а как - это иной вопрос. Французы бежалииз страны, отдали Париж без боя, британцыы бежали из Дюн керка побросав всё своё вооружение. Немцы сжалились над ними и дали убежать,не бомбардировали. Это была война. а на войне, как на войне. 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 13:38, Cvetovod1 сказал:

Разве? 5500 стоил 2101. Да. с зп 350 - это 18 месяцев. Но в семье работали двое, в основном. Да и машин было мало в городе, как-то не очень стремились к этому. Потребности у нас были иные. Жили ссебе и было норм. ни о чём не думали. Квартиру дают, работой обеспечен, лечение бесплатное(опять же до 80-х), образование бесплатное. Одевали одну пару туфлей летних и одну змнимх ))) сейчас вспоминаю: реально мало было потребностей. Как то не думали об этом. Это после 80-х началось: лайка плащи, дублёнки ))) 

Мало потребностей было от того, что выбора не было, а когда нет выбора, то и потребности маленькие. 

[Portugaletc]

Ок. Мой последний пост на этой теме. Считаешь, что был плохой строй, ну дай Бог тебе здоровья) Саг саламат)

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 13:41, Farhad_H сказал:

Тогда противник советов был запад, значит и параллели нужно проводить с ними, а не с африканскими же странами. 

Я считаю: ошибка руковоителей СССР - крмить пол мира голодранцев. Надо было своих кормить и поднимать. А за нами бы потом потянулся ивесь мир. как это было в 30-е и 60-е. В 70-ке годы система образования СССР была признана ЮНЕСКО лучшей в мире. 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 13:42, Portugaletc сказал:

Ты на вопрос не отвечаешь.

Отвечаю. Ну предположим 15 капстран. Но зато как жили! Когда Стив Джобс в начале 80-ых начал продавать свои компьютеры и каждый американец мог их купить, мы радовались цветному телевизору березка. 

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 13:43, Farhad_H сказал:

Мало потребностей было от того, что выбора не было, а когда нет выбора, то и потребности маленькие. 

И да, и нет. Были же и туфли, и костюмы, и плащи. Но поккупали одни туфли и всё. Считали - норм. Это сейчас по 5-6 надо. Нет, реально даже не думали про одежду. культа одежды не было. Это было реально так. 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 13:43, Portugaletc сказал:

Ок. Мой последний пост на этой теме. Считаешь, что был плохой строй, ну дай Бог тебе здоровья) Саг саламат)

Зачем ты так близко к сердцу берешь эту тему?! Просто общаемся) 

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 13:45, Farhad_H сказал:

Отвечаю. Ну предположим 15 капстран. Но зато как жили! Когда Стив Джобс в начале 80-ых начал продавать свои компьютеры и каждый американец мог их купить, мы радовались цветному телевизору березка. 

Нет, норм жили и сейчас живут 5-6 кап стран: Штаты, Германия, Франция, Испания, Швеция с Норвегией. Италия и до сих пор зп низкие, жиз уровень не такой высокий. Турция - вообще ужасно жили, особенно в беревнях. И сейчас в деревнях Турции не особо шик. Наши деревни живут гораздо лучше. Все остальные жили так себе. Да, выбор был больше, чем у нас. Но позволить себе могли всё это не многие. С вами согласен, что технически и в бытовом плане они были намного лучше: стир машины, видеокамеры(во время убийства Кеннеди минимум 5 камер частников снимали кортеж) Средний класс у них был не такой многочисленный. В СССР средний класс составлял примерно 90%, а этот класс решает всю обстановку в стране. 

[porridge]

В 14.06.2023 в 13:38, Cvetovod1 сказал:

Разве? 5500 стоил 2101. Да. с зп 350 - это 18 месяцев. Но в семье работали двое, в основном. Да и машин было мало в городе, как-то не очень стремились к этому. Потребности у нас были иные. Жили ссебе и было норм. ни о чём не думали. Квартиру дают, работой обеспечен, лечение бесплатное(опять же до 80-х), образование бесплатное. Одевали одну пару туфлей летних и одну змнимх ))) сейчас вспоминаю: реально мало было потребностей. Как то не думали об этом. Это после 80-х началось: лайка плащи, дублёнки ))) 

 

Это смотря о каких годах идёт речь. Я точно помню, что в 1980-м году моему отцу 2101 оранжевого цвета пришла с завода за 6400. И ещё помню, что буквально через неделю отца вызвали в районное управление КГБ на предмет "откуда бабки". Отец просто показал партийный билет, где указывались ежемесячные членские взносы с зарплаты. Грубо говоря, з/п около 1 тысячи рублей, зарубежные командировки, долларовый счёт в Внешэкономбанка, чековые магазины Нефтянка, одним словом. Больше вопросов не было. Но таких было 0.1% В большинстве своем, люди получали копейки. По официальной статистике, средняя зарплата в "совке" была 120-150 рублей. Подозреваю, что в реале цифры были меньше. Но даже если взять 2-х работающих в семье - во первых не оба получали вожделенные 300+ рублей, во вторых, вопрос расходов на семью все ещё никто не отменял. Так что, как ни крути, автомобиль могла себе позволить семья с доходом больше 800 рублей в месяц. 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 13:44, Cvetovod1 сказал:

Я считаю: ошибка руковоителей СССР - крмить пол мира голодранцев. Надо было своих кормить и поднимать. А за нами бы потом потянулся ивесь мир. как это было в 30-е и 60-е. В 70-ке годы система образования СССР была признана ЮНЕСКО лучшей в мире. 

Даже если бы не кормили, все равно были обречены как строй. За всю свою история советы не изобрели ничего от слова совсем! Калашников украли у немецких ученых оружейников, Гагарин полетел на ракете, чертежи которой так же достались после ВОВ от пленных немецких ученых, жигули от Италии, технику типа тв и магнитофоны так же своровали как сейчас воруют китайцы, единственное что у советов хорошо получалось это делать прочную сталь и строить из них танки, которые все равно по техначинке уступали западным образцам, вот пожалуй и всё. 

[gocu adil]

В 14.06.2023 в 13:43, Portugaletc сказал:

Ок. Мой последний пост на этой теме. Считаешь, что был плохой строй, ну дай Бог тебе здоровья) Саг саламат)

Мой милый Порту, sənə əydaha lazımdı?)) 

P. S. В муз. шк. после представления справки о зп кто платил 3.33 к, кто 10 рублей. 

А, Ш. В который рос без отца,  учился на 5 отправил  в Артек. 

Indi Artek olsa idi ya nazir balası gedərdi, yada QK nəvəsi)) 

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 13:50, porridge сказал:

 

Это смотря о каких годах идёт речь. Я точно помню, что в 1980-м году моему отцу 2101 оранжевого цвета пришла с завода за 6400. И ещё помню, что буквально через неделю отца вызвали в районное управление КГБ на предмет "откуда бабки". Отец просто показал партийный билет, где указывались ежемесячные членские взносы с зарплаты. Грубо говоря, з/п около 1 тысячи рублей, зарубежные командировки, долларовый счёт в Внешэкономбанка, чековые магазины Нефтянка, одним словом. Больше вопросов не было. Но таких было 0.1% В большинстве своем, люди получали копейки. По официальной статистике, средняя зарплата в "совке" была 120-150 рублей. Подозреваю, что в реале цифры были меньше. Но даже если взять 2-х работающих в семье - во первых не оба получали вожделенные 300+ рублей, во вторых, вопрос расходов на семью все ещё никто не отменял. Так что, как ни крути, автомобиль могла себе позволить семья с доходом больше 800 рублей в месяц. 

Мой отец приобрёл 2101 в 1977-м, кажется )) За 550, такая была официальнай цена. Никуда не вызывали, так как заранее все знали, кто на очереди и когда машину возьмёт )) Да, верно. в основном получали 150-200 р. И да, не у всех была машина. Но реально: не все и хотели )) Ня билим, мы какие-то другие были, что-ли ))) кто тогда мог полумать о 2 авто в семье, как сейчас? Даже во сне такое бы не приснилось ))) Зато соседями дружили - не разлей вода )) Сосел был ближе родственника )) Отмечали всё вместе. На дачи ездили оставаться: на одной даче 2-3 семьи ))) Вповалку, кто где )) И было классно. Сейчас, слава Богу, у каждой семьи своя дача - и что? Морально лучше мы были - это однозначно. Материално могли быть намного лучше - но это спасибо нашим руководителям

[porridge]

В 14.06.2023 в 13:56, Cvetovod1 сказал:

Мой отец приобрёл 2101 в 1977-м, кажется )) За 550, такая была официальнай цена. Никуда не вызывали, так как заранее все знали, кто на очереди и когда машину возьмёт )) Да, верно. в основном получали 150-200 р. И да, не у всех была машина. Но реально: не все и хотели )) Ня билим, мы какие-то другие были, что-ли ))) кто тогда мог полумать о 2 авто в семье, как сейчас? Даже во сне такое бы не приснилось ))) Зато соседями дружили - не разлей вода )) Сосел был ближе родственника )) Отмечали всё вместе. На дачи ездили оставаться: на одной даче 2-3 семьи ))) Вповалку, кто где )) И было классно. Сейчас, слава Богу, у каждой семьи своя дача - и что? Морально лучше мы были - это однозначно. Материално могли быть намного лучше - но это спасибо нашим руководителям

 

Все это можно охарактеризовать очень коротко - подавляющее большинство населения знать не знало о благах за "железным занавесом". 

 

ЗЫ: цены на авто поднялись в 1979-м. Совок уже "трещал" по швам, инфляция сдерживалась искусственно. 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 13:50, Cvetovod1 сказал:

Нет, норм жили и сейчас живут 5-6 кап стран: Штаты, Германия, Франция, Испания, Швеция с Норвегией. Италия и до сих пор зп низкие, жиз уровень не такой высокий. Турция - вообще ужасно жили, особенно в беревнях. И сейчас в деревнях Турции не особо шик. Наши деревни живут гораздо лучше. Все остальные жили так себе. Да, выбор был больше, чем у нас. Но позволить себе могли всё это не многие. С вами согласен, что технически и в бытовом плане они были намного лучше: стир машины, видеокамеры(во время убийства Кеннеди минимум 5 камер частников снимали кортеж) Средний класс у них был не такой многочисленный. В СССР средний класс составлял примерно 90%, а этот класс решает всю обстановку в стране. 

Я сейчас прохожу переаттестацию, пришлось открывать учебники и изучать более углубленно тему. Учебники не советские и не российские, а западные на анг, потому что весь мир, начиная от телефонии и заканчиваю всем остальным работает по западным стандартам, нет не одной отсылки, что вот это изобрели советы. На западе все не могут жить хорошо, да они и не ставят это целью, там огромное кол-во людей которые вообще ничего не хотят делать и работать, хотят 600 долл в месяц пособий и бесплатную медицину, больше их ничего не интересует в этой жизни, это их выбор и право, те кто работает, кто имеет образование никогда на западе голодать не будут и жить сводя концы с концами, не верите мне, пусть отпишутся те, кто хотя бы более 5 лет живет на западе.

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 13:52, Farhad_H сказал:

Даже если бы не кормили, все равно были обречены как строй. За всю свою история советы не изобрели ничего от слова совсем! Калашников украли у немецких ученых оружейников, Гагарин полетел на ракете, чертежи которой так же достались после ВОВ от пленных немецких ученых, жигули от Италии, технику типа тв и магнитофоны так же своровали как сейчас воруют китайцы, единственное что у советов хорошо получалось это делать прочную сталь и строить из них танки, которые все равно по техначинке уступали западным образцам, вот пожалуй и всё. 

Опять же: не надо ))) Технический шпионаж проводили все страны. Штаты, к примеру, переманили к себе немецких учёных и они им построили косм корабли. Калашников украл у немцев - это миф. Почему немцы сами не смогли такое сделать, если у них украли? Техначинка итанков уступала западным - и да,  и нет. Если победили советские танки - значит они и качесивеннее, лучше приспособлены к условиям военного времени, надёжнее, легче в обращении и ремонте. Если раету украли у немцев - чего же немцы сами не полетели первыми? ))) Я понимаю, что сейчас идёт попытка переписать историю: как же, запад хочет себя выставить победителем второй мировой, а для этого использует всё. чтобы показать, что СССР сам ничего не делал ))) Т-34 был лучшим, КВ и ИС опережал Тигры и Пантеры, по крайне мере Тиграм было дана инструкция не вступать в открытый бой с ИС и КВ. Да, в том, что не удляли нимания комфорту - это да. До сих пор Жигули похожи на банку консервов )) Зато ГАЗ-21)) Это мечта, а не машина. 

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 14:02, Farhad_H сказал:

Я сейчас прохожу переаттестацию, пришлось открывать учебники и изучать более углубленно тему. Учебники не советские и не российские, а западные на анг, потому что весь мир, начиная от телефонии и заканчиваю всем остальным работает по западным стандартам, нет не одной отсылки, что вот это изобрели советы. На западе все не могут жить хорошо, да они и не ставят это целью, там огромное кол-во людей которые вообще ничего не хотят делать и работать, хотят 600 долл в месяц пособий и бесплатную медицину, больше их ничего не интересует в этой жизни, это их выбор и право, те кто работает, кто имеет образование никогда на западе голодать не будут и жить сводя концы с концами, не верите мне, пусть отпишутся те, кто хотя бы более 5 лет живет на западе.

Я не жил на западе 5 лет, но побывал во мнигох странах )) Видел их жизнт изнутри, так сказать)) Да, опять же, технически и по комфорту опережали Союз. А то. что весь мир работает по западным стандартам - так во времна Собза все социалистические страны работали по советскому ГОСТУ))) И да, американская экономика самая сильная в мире. Поэтому они продавливают всё своё. Если уж они смогли название Футбол заменить на Сокер, то что об остальном говорить ))) А про жить хорошо - вы ошибаетесь. Все страны ставят всоей целью, чтобы их средний класс жил хорошо и составлял большинство избирателей. Ибо, опять же, именно средний класс определяет судьбу страны и политик. кстати-основная проблема в СССР - это отсутствие выборов изасилте партократии. Это было с самых первых дней Совка. Увы. 

[Farhad_H]

В 14.06.2023 в 14:03, Cvetovod1 сказал:

Опять же: не надо ))) Технический шпионаж проводили все страны. Штаты, к примеру, переманили к себе немецких учёных и они им построили косм корабли. Калашников украл у немцев - это миф. Почему немцы сами не смогли такое сделать, если у них украли? Техначинка итанков уступала западным - и да,  и нет. Если победили советские танки - значит они и качесивеннее, лучше приспособлены к условиям военного времени, надёжнее, легче в обращении и ремонте. Если раету украли у немцев - чего же немцы сами не полетели первыми? ))) Я понимаю, что сейчас идёт попытка переписать историю: как же, запад хочет себя выставить победителем второй мировой, а для этого использует всё. чтобы показать, что СССР сам ничего не делал ))) Т-34 был лучшим, КВ и ИС опережал Тигры и Пантеры, по крайне мере Тиграм было дана инструкция не вступать в открытый бой с ИС и КВ. Да, в том, что не удляли нимания комфорту - это да. До сих пор Жигули похожи на банку консервов )) Зато ГАЗ-21)) Это мечта, а не машина. 

Про танки Т34 это как раз таки сказки орт и ртр, в нынешней войне на Украине новейшие танки Армата, про которые путин говорил что не имеют аналогов в мире что то замечены не были) Ну ок, не надо так не надо, тогда вы приведите мне хоть пару примеров того что изобрели советы кроме доменной печи.

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 14:01, porridge сказал:

 

Все это можно охарактеризовать очень коротко - подавляющее большинство населения знать не знало о благах за "железным занавесом". 

Я сейчас считаю, что напрасно. Надо было дать нашим людям выезжать за рубеж. Ибо там видишь, что 90% мира жили хуже Совка. Запад не живёт лучше, он живёт гарантированнее. Вот в чём их приклекательность. Практически во всём мире квартиры маленькие, машины минаитюрные. Всё это неспроста, а изза дороговизны и сложности всё это оплатить. 

Вы ведь знаете, что железный занавес был придуман Черчиллем )) А теперь Совку это ставят в укор )) Хотя придумал всё это именно запад. 

[Пловец]

В 14.06.2023 в 13:19, Portugaletc сказал:

Ай брат, ты о чем вообще? Какая нищенская зарплата? Хороший слесарь, токарь получал 300 и более. Жигули стоили 5500. Да, очередь, но за два года машина приезжала.

 

Квартиру ты получал бесплатно за 5-8 лет. Если не нравится, кооператив. Нынешняя ипотека, но смотри. Первый взнос 20 процентов, остальное под 2 или 3 процента.

 

Но знаешь, что самое важное? Ты не жил в страхе, что завтра окажешься на улице, что тебя выкинут на улицу, или проснёшься, а они девальвировали манат))

токарь 6 разряда получал500-600.сварщик на стройке так же.чернорабочий на стройке с переработкой300

[Cvetovod1]

В 14.06.2023 в 14:07, Farhad_H сказал:

Про танки Т34 это как раз таки сказки орт и ртр, 

А в чём сказки? Если этот танк выиграл войну, стало быть, не сказки ))) армату я не обсуждаю - это совсем иное дело. Но про танки напомню: было дело в средине 70-х. Тогда в Югославии, соц стране ещё, на автот рассу преднамеренно вывели Т72 и он играючи обошёл Икарус )) Это всё засняли на спутник и, проанализировав, ужаснулсиь. НАТО думали, что смогут остановить советские танки в течении 1-2 недель. пока те доберутся до западной европы. А сравнив скорости поняли, что Т72 дойдут до атлантики за пару дней )))) Вот тогда начался переполох в НАТО. Они реально обо***сь от такой перспективы. Именно после этого подняли вопрос о размещении американских ракет средней дальности в европе, дабы как-то противостоять возможной атаке танковых армад. 

В 14.06.2023 в 14:07, Farhad_H сказал:

Ну ок, не надо так не надо, тогда вы приведите мне хоть пару примеров того что изобрели советы кроме доменной печи.

Ну давайте начну: наклонный корпус брони Т-34, выход в космос - первые СССР(стало быть всю соптуствующую технологию), танки Т72 и Т82, гладкоствольные пушки на танках, реактивгные миномёты Катюша, реактивные ракеты на ИЛ2, стыковочые узлы космических кораблей, мины-торпеды(торпеда "топится" в океане и ждёт сигнала, потом всплывает и даёт залп по цели), атомные электростанции(Россия до сих пор мировой лидер в этой области) атомные ледоколы, противокорабельные ракеты "волчья стая" (когда летят 10 ракет на высоте 3-5 мтров от водной глади, а на высоте 100-200 м одна из них и она ведёт все остальные, если её сбивают, то следующая берёт на себя роль ведущей), манёвр высшего пилотажа кобра(для этого нужны соответствующие технологии, просто так этого не сделать), Буран - космичекский челнок без человека на борту -первый в мире и пока единственный, ракетопланы(до сих пор на Каспии стоят, а практически были готовы), корабли на подводных крыльях(СССР был ведущим в этой отрасли) да мало ли чего ))) Как думаете: не было бы развитой промышленности, был бы СССР супердержавой номер два на протяжении 40 лет, составляя конкуренцию Штатам и давая периодически им по ушам? )))

Edited June 14, 2023 by Cvetovod1