Бяйянмядиз дя совети, гюль кими саат 8 дя ишя гедирдиз, 5 гайыдырдыз. Инди кейф еляйин...

[Сhumudan]

On 6/16/2023 at 12:43 AM, Portugaletc said:

Источник?

Надо было сразу имена и фамилии запросить и места захоронения)

[Сhumudan]

On 6/16/2023 at 12:44 AM, Portugaletc said:

Ничего не засекречено. Миллионы туристов посещают страну, есть интернет. Откуда вообще инфа, что засекречена? Источник, пруф? 

Мы все знаем о Китае лишь то , что они дают нам прочесть или посмотреть. 

Туристы в Китае , как европейская делегация в Баку - два шага на баксовет, три шага на торговой. И все. 

[gasiga]

On 6/16/2023 at 8:41 AM, Portugaletc said:

Хрущев, Микоян, Маленков, Каганович и тд

Отлично, это те самые "почти" которых я указал. Расстрелянных так же перечислите? 78% КП были репрессированы.

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:40, gasiga сказал:

Кто из его соратников дожил до натуральной смерти? Почти никто. Всех убил. Животная жажда власти и страх.

Малинков дожил до 87 лет и умер в 1988-м )) 

Каганович умер в 1991-м в возрасте 98 лет

Молотов умер в 1986-м в возрасте 96 лет ))
Вы так плавненько с миллионов перескочили на руководителей )))

как вы считаете: некоторые составы Госдумы и парламенты некоторых стран не стоило бы вывести и поставить к стенке в полном составе? )))) Без суда и следствия. И это в наше "гуманное" время. Так что вы хотите от того времени? 

[gasiga]

On 6/16/2023 at 8:48 AM, Cvetovod1 said:

Малинков дожил до 87 лет и умер в 1988-м )) 

Каганович умер в 1991-м в возрасте 98 лет

Молотов умер в 1986-м в возрасте 96 лет ))
Вы так плавненько с миллионов перескочили на руководителей )))

как вы считаете: некоторые составы Госдумы и парламенты некоторых стран не стоило бы вывести и поставить к стенке в полном составе? )))) Без суда и следствия. И это в наше "гуманное" время. Так что вы хотите от того времени? 

А почему Черчилль так мудро не поступал, а сдал власть? ))

[shock]

В 16.06.2023 в 08:43, Portugaletc сказал:

Источник?

Только насильственная коллективизация, переселение оставшихся в живых кулаков в Сибирь обошлась в почти 7 млн убиенных и назвали это Голодомором. Да, кулаки сами забивали скот чтобы никому не досталось и такое было тоже, не таскать же с собой.

 

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:47, gasiga сказал:

Отлично, это те самые "почти" которых я указал. Расстрелянных так же перечислите? 78% КП были репрессированы.

ДА, я понимаю, что это расхожая фраза и бытует такое мнение, что Сталин всех убил, порезал, расстрелял. А как тогда, скажите на милость, мы выиграли войну? Если всех он расстрелял и все его ненавидели? Как с его именем бросались в атаку? Поймиет: пропаганда - это одно, а факты и жизнь - совсем иное. Вопрос тогда стоял: кто кого. Не на жизнь, а на смерть. И война шла реальная, а не виртуальная. 

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:47 AM, gasiga said:

Отлично, это те самые "почти" которых я указал. Расстрелянных так же перечислите? 78% КП были репрессированы.

Расстрелянных всего за годы правления Сталина? Или по статье 58 УК? Если ты думаешь, что Сталин каждое утро просыпался с мыслью кого бы сегодня расстрелять, то это не так))

 

Если говорить о ВМН за 30 лет его правления, то 600 или 700 тысяч, там все , включая и криминал.

 

Но точно нет «десятков и сотен миллионов» как трубила пропаганда в первые годы перестройки.

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:49, gasiga сказал:

А почему Черчилль так мудро не поступал, а сдал власть? ))

мы с вами так и будем с темы на тему перескакивать ? ))) Я же уже писал об отсутствии выборов и возможности выбора в СССР, Вроде это уже обсудили. А про парламентариев Великобритании - давайте вспомнгим Чемберлена, который сдал Чехословакию Гитлеру. Не стоило его расстрелять за это? Давайте вспмоним, как Великобритания с Францией разрушили Турецкую империю и убивали миллионы турков, вооружив армян и курдов. Не считаете, что это тоже преступления? Но в ожном вы правы: отношение к людям. Гитлер даже своих полководцев не рсаттреливал, что было у нас практикой

Edited June 16, 2023 by Cvetovod1

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:49 AM, gasiga said:

А почему Черчилль так мудро не поступал, а сдал власть? ))

Да это не Черчилль поступал мудро))) Англичане его прокатили на выборах 1945)) При чем тут его мудрость?

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:50 AM, shock said:

Только насильственная коллективизация, переселение оставшихся в живых кулаков в Сибирь обошлась в почти 7 млн убиенных и назвали это Голодомором. Да, кулаки сами забивали скот чтобы никому не досталось и такое было тоже, не таскать же с собой.

 

Источник? Откуда все цифры черпаете?

[shock]

Меня всегда удивляло, когда люди рассказывавшие при Брежневе анекдоты про него, сейчас готовы причислять его же к лику святых)  

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:53 AM, shock said:

Меня всегда удивляло, когда люди рассказывавшие при Брежневе анекдоты про него, сейчас готовы причислять его же к лику святых)  

По сравнению с нынешними корруупционерами, конечно святой

[Emil33]

Почему тогда горбачева ругаете,он же вас освободил от советов

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 08:36, Cvetovod1 сказал:

Ну на счёт имперских планов - это как раз к британцам )) Ибо именно у них была империя. Они считали это нормой. а расширение влияния СССР нет. Где логика? Вы ушли от ответа на вопрос о уничтоженных миллионах Черчилем ))) У них это норм. И только мы в себя плбём не перставая)) Лезвалыйырыг ёзюмюзю. Посмотрите, какие мы плохие и история у нас г**но. да и сами мы так себе ))) А тем временем Наполеон - нац герой Франции и Италии )) А в книжгном магазине Али и Нино я пару лет назад увидел книку серии ЖЗЛ(Жизнь Замечательных Людей_ Гитлер ))) Представляете? Вот так ещё через 50 лет Гитлер станет героем, а Сталин, да и наши с вами потомки - поработителями и узурпаторами. 

а разве сталин не узурпатор? именно узурпатор власти .и кровавый тиран своего собственного народа,советского.

об уничтоженных миллионах черчилем да и британской империей в колониях знаю,осуждаю,но они далеко.а наследие сталина тут,под боком,пережило все и сейчас махровым цветом цветет.и доносы вернулись и суды штампующие обвинения по свистку,и полит.убийства. все вернулось. 

насчет империй-была российская империя,вела захватнические войны,после развала,имперский флаг прдхватила советская власть..абсолютно ничего не изменилось. до сих пор.

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 08:53, shock сказал:

Меня всегда удивляло, когда люди рассказывавшие при Брежневе анекдоты про него, сейчас готовы причислять его же к лику святых)  

все относительно,они когда эти анекдоты рассказывали-не знали про горбатого,ебн и ввп.

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:53, shock сказал:

Меня всегда удивляло, когда люди рассказывавшие при Брежневе анекдоты про него, сейчас готовы причислять его же к лику святых)  

Я вспомнил анекдот времён Брежнева:

При жизни он огласил своё завещание всему советсткому народу: похоронить его лицом вниз

-Почему:

- Чтобы потом было легче мне ***у целовать ))))

 

Брежнев до середины 70-х на до было памятник поставить. Экономика рванула вперёд, жизненный уровень - один из лучших в мире. Но потом пошло поехало. с 1976 до 1982 всё пошло по наклонной. 

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:58 AM, Ulenshpigel said:

все относительно,они когда эти анекдоты рассказывали-не знали про горбатого,ебн и ввп.

А что плохого было при Брежневе? Стабильность, работа, бесплатное жилье, образование, медицина. Евреев выпускали из страны, разрядка. В минусы я бы записал только Афганистан. Но здесь пишут, что чужих можно валить без разбора. Тогда выходит и Афганистан не минус.

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:57, Ulenshpigel сказал:

а разве сталин не узурпатор? именно узурпатор власти .и кровавый тиран своего собственного народа,советского.

об уничтоженных миллионах черчилем да и британской империей в колониях знаю,осуждаю,но они далеко.

Ну так он же герой своей нации )))) И они в себя не плюют, как это делаем мы

В 16.06.2023 в 08:57, Ulenshpigel сказал:

а наследие сталина тут,под боком,пережило все и сейчас махровым цветом цветет.и доносы вернулись и суды штампующие обвинения по свистку,и полит.убийства. все вернулось. 

Сталин виноват? ))) У вас во всём Сталин виноват. Не вы, не я, не наши политики - Сталин )) Вот видите: насколько он велик и силён, что до сих пор его тень всех пугает )))

В 16.06.2023 в 08:57, Ulenshpigel сказал:

насчет империй-была российская империя,вела захватнические войны,после развала,имперский флаг прдхватила советская власть..абсолютно ничего не изменилось. до сих пор.

И? Разве не ведут себя точно так же все страны? И давайте уже не перескакивать на Пу и Ко )) Говорим же о Сталине и СССР))

[shock]

В 16.06.2023 в 08:56, Portugaletc сказал:

По сравнению с нынешними корруупционерами, конечно святой

Почему же не защитили, не отстояли? 

Edited June 16, 2023 by shock

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 08:32, Cvetovod1 сказал:

Чужих? Это что-то новое )) 

а про своих: я считаю, что нельзя рассматривать Сталина вне той ситуации, что сложилась в СССР и во всём мире. Только что закончилась гражданская война, в которой страна была поделена на два враждовавших лагеря. Причём один лагерь усиленно поддерживался из-за рубежа: Англия, Франция, Штаты, Финляндия, Чехословакия, Польша - все поставляли вооружнение и подбивали к войне против новой власти. Интересно: что бы сзакали те же англичане, если бы СССР давал вооружение оппозиции внутри самой Великобритании? Неужели это было бы одобрено? Далее: практически весь капиталистический мир обьявил СССР своим врагом и неприкрыто делал всё против этой страны. И да, врагов было много внутри и вне. И да, вопрос стоял кто кого. И да: на войне, как на войне. Давайте винить северные Штаты, что уничтожили столько то граждан Южных Штатов США в их гражданской войне. Имели ли место репрессии? Да, имели. Но масштабы их сегодня явно преувеличены. Речь не шла о десятках миллионов, хорошо, если сотни тысяч. В 1986 году газета Комсомольская Правда опубликовала инфу о количестве заключённых в сталинские времена: всего за 19 лет было чуть более 800 000! Значит расстрелянных было намного меньше. И ту публикацию комсомолки никто не опроверг ))) Никто не вышел с архивными данными, показывающими, что цифра занижена. А теперь поделите 800 000 на 29 лет правления Сталина. Получаем менее 28 000 в год. Учитывая, что часть заключённых - рецидивисты- то получаем и того меньше. Я стараюсь аппелировать фактами и цифрами, а не домыслами и слухами проплаченных пропагандистов. Факты отрицать сложно. Была ли коллективизация? Да. Был ли это прегиб? Я считаю, что да. Коллктивизацией загубили частную собсвенность. Всплеск сельскохозяйственной деятельности во времена НЭП-а показал, что на частника надо было опираться. Увы, попытка отменить частную собственность и сразу перейти к общественным формам владения средствами производства сгубили СССР, Но именно общественное владение средствами производства было основой Победы над фашизмом. Надеюсь вы этого не отрицаете. Именно благодаря возможности концентрации всей промышленнсоти удалось переломить ход войны во всём мире. Посему призываю: рассматривать все события через призму исторических реалий. Поймите: страна была реально окружена врагами. Это сейчас на западе предпочитают не вспоминать. 

комсомольская правда сейчас рупор пропаганды кремля. а в 1986 году тем более выдавала то,что сверху ей спускали  так что это не самй сильный аргумент. кстати аиф далеко от комсомолки не ушел 

[shock]

В 16.06.2023 в 08:58, Cvetovod1 сказал:

Я вспомнил анекдот времён Брежнева:

При жизни он огласил своё завещание всему советсткому народу: похоронить его лицом вниз

-Почему:

- Чтобы потом было легче мне ***у целовать ))))

 

Брежнев до середины 70-х на до было памятник поставить. Экономика рванула вперёд, жизненный уровень - один из лучших в мире. Но потом пошло поехало. с 1976 до 1982 всё пошло по наклонной. 

Памятник надо было поставить только один - Припискам)

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 9:02 AM, shock said:

Почему же не защитили, не отстояли? 

Человеческая природа, увы. Человек всегда ищет добро, а получает...Мы критиковали ту страну, тот строй, многого не понимали. А когда поняли, поздно)) А как отстоять? Собрались три алкаша в Беловежской пуще и обьявили о распаде))

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 9:04 AM, shock said:

Памятник надо было поставить только один - Припискам)

Кому?

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 9:02 AM, shock said:

Почему же не защитили, не отстояли? 

Про 7 миллионов как ? Ждать источник?

[gasiga]

On 6/16/2023 at 8:50 AM, Cvetovod1 said:

ДА, я понимаю, что это расхожая фраза и бытует такое мнение, что Сталин всех убил, порезал, расстрелял. А как тогда, скажите на милость, мы выиграли войну? Если всех он расстрелял и все его ненавидели? Как с его именем бросались в атаку? Поймиет: пропаганда - это одно, а факты и жизнь - совсем иное. Вопрос тогда стоял: кто кого. Не на жизнь, а на смерть. И война шла реальная, а не виртуальная. 

Где связь?))) 

Чернь готова умирать за что угодно, просто масса

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 09:02, Cvetovod1 сказал:

Ну так он же герой своей нации )))) И они в себя не плюют, как это делаем мы

Сталин виноват? ))) У вас во всём Сталин виноват. Не вы, не я, не наши политики - Сталин )) Вот видите: насколько он велик и силён, что до сих пор его тень всех пугает )))

И? Разве не ведут себя точно так же все страны? И давайте уже не перескакивать на Пу и Ко )) Говорим же о Сталине и СССР))

сталин не во всем виноват,его предшественники задали направление. но он ярко выраженный продукт той системы.квинэссенция сов.власти.которая собственный народ в грош не ставила.в этом нет никакого величия . не может быть величия основанного на насилии и страхе .а пу вспоминается,потому как сейчас на себя пытается натянуть китель.всего лишь.

[shock]

В 16.06.2023 в 09:07, Portugaletc сказал:

Про 7 миллионов как ? Ждать источник?

Конечно, ждите. Поздно об источниках писать, даже Ежов не все докладывал, а в на бескрайних просторах до сих пор находят массовые захоронения ““без вести пропавших”..

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 9:09 AM, gasiga said:

Где связь?))) 

Чернь готова умирать за что угодно, просто масса

А почему тогда чернь не умирала за Гитлера? Почему немцы не победили в войне? Почему одни выигрывают войны, другие проигрывают? Если по твоей логике масса готова умирать за кого угодно? Почему масса не умирала за Николая Второго?

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 9:11 AM, shock said:

Конечно, ждите. Поздно об источниках писать, даже Ежов не все докладывал, а в на бескрайних просторах до сих пор находят массовые захоронения ““без вести пропавших”..

Ясно)) 

[gasiga]

On 6/16/2023 at 9:12 AM, Portugaletc said:

А почему тогда чернь не умирала за Гитлера? Почему немцы не победили в войне? Почему одни выигрывают войны, другие проигрывают? Если по твоей логике масса готова умирать за кого угодно? Почему масса не умирала за Николая Второго?

Что значит не умирала за Гитлера? Не они как зомби по половине планеты прошлись катком?

Пропаганда.

Николай возможно ей не занимался, или свергающие его были более убедительны.

[shock]

В 16.06.2023 в 08:58, Cvetovod1 сказал:

Я вспомнил анекдот времён Брежнева:

При жизни он огласил своё завещание всему советсткому народу: похоронить его лицом вниз

-Почему:

- Чтобы потом было легче мне ***у целовать ))))

 

Брежнев до середины 70-х на до было памятник поставить. Экономика рванула вперёд, жизненный уровень - один из лучших в мире. Но потом пошло поехало. с 1976 до 1982 всё пошло по наклонной. 

В двух словах. Ваш завод производит тракторы, а наш колхоз выращивает помидоры, нам нужен посредник? А сколько их было, посредников? Много, которые только распределяли и перераспределяли- вот это надо было начать Косыгину. Начали, дали самостоятельность двум-трем типа Большевичка и кто еще, потом дали задний ход и я знаю почему. Собственно, события в Праге 68-го отголосочек того, что так и не состоялось.   

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 9:16 AM, gasiga said:

Что значит не умирала за Гитлера? 

Проиграли же войну. 

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 9:18 AM, shock said:

В двух словах. Ваш завод производит тракторы, а наш колхоз выращивает помидоры, нам нужен посредник? А сколько их было, посредников? Много, которые только распределяли и перераспределяли- вот это надо было начать Косыгину. Начали, дали самостоятельность двум-трем типа Большевичка и кто еще, потом дали задний ход и я знаю почему. Собственно, события в Праге 68-го отголосочек того, что так и не состоялось.   

Ну так у нас 30 лет как нет советов и плановой экономики. А носки из Турции завозят, не говоря о другом. С этим как быть? Кто виноват, что делать?

[shock]

В 16.06.2023 в 08:58, Ulenshpigel сказал:

все относительно,они когда эти анекдоты рассказывали-не знали про горбатого,ебн и ввп.

Но время Брежнева было единственное время, когда не было единоличного лидера, Политбюро решало вместе. Все остальные включая Горбачева болели сталинизмом

[gasiga]

On 6/16/2023 at 9:21 AM, Portugaletc said:

Проиграли же войну. 

Аааа это уникально)) 

[shock]

В 16.06.2023 в 09:23, Portugaletc сказал:

Ну так у нас 30 лет как нет советов и плановой экономики. А носки из Турции завозят, не говоря о другом. С этим как быть? Кто виноват, что делать?

Вернусь отвечу

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 09:12, Portugaletc сказал:

А почему тогда чернь не умирала за Гитлера? Почему немцы не победили в войне? Почему одни выигрывают войны, другие проигрывают? Если по твоей логике масса готова умирать за кого угодно? Почему масса не умирала за Николая Второго?

потому что николашка гнобил их не хуже сталина.

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 09:23, Portugaletc сказал:

Ну так у нас 30 лет как нет советов и плановой экономики. А носки из Турции завозят, не говоря о другом. С этим как быть? Кто виноват, что делать?

ну носки допустим у нас производят уже давно.)) за носки и яйца мы можем быть спокойны.

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 9:35 AM, Ulenshpigel said:

потому что николашка гнобил их не хуже сталина.

Не соглашусь. Если говорить об экономических свободах, вообще был рай на земле. Не будем далеко уходить, посмотрите на Г. З. Тагиева, М. Нагиева и других олигархов.

 

Из беднейших слоев в мгновение ока стали миллионерами и никто их не обижал, не наезжал, не отжимал, налогами не обкладывал.