Бяйянмядиз дя совети, гюль кими саат 8 дя ишя гедирдиз, 5 гайыдырдыз. Инди кейф еляйин...

[porridge]

В 16.06.2023 в 00:54, *Мира* сказал:

Разве я спорю с этим? Честные и неподкупные президенты-бессребреники уже вымерли давным-давно.

 

Вроде не спорите. Просто фразу отъявленного лжеца приводите в пример как истину. 

[Сhumudan]

Дорогая @irinaandrusenko

Как я понял из фейспалмов , вы одна из немногих счастливец ,  кто обрёл счастье в советской колбасе на территории Афганистана?))

[Сhumudan]

Chumudan vs Irinaandrusenko 

 

 

Edited June 16, 2023 by Сhumudan

[gasiga]

On 6/16/2023 at 5:26 AM, Сhumudan said:

Дорогая @irinaandrusenko

Как я понял из фейспалмов , вы одна из немногих счастливец ,  кто обрёл счастье в советской колбасе на территории Афганистана?))

У меня сердце болит когда она грустный смайлик ставит, буду только радующее писать 

[ICP]

В 16.06.2023 в 01:10, *Мира* сказал:

чиновничий произвол тогда жестко пресекался и наказывался. Жалобы рассматривали и принимали по ним меры. Простой человек чувствовал себя защищенным. Это дорогого стоит.

Это зависело от чиновника.Конечно,если это касалось какого-нибудь зав склада или заведуюшим мелкой лавки,то на него можно было пожаловаться и это возимело бы какое то,но действие,и то,это в том случае если у него не было соответсвующей "спины" и нужных связей,так как большинство находились под протекцией местных властей региона(рука руку моёт мясяляси).Сейчас вы тоже в праве пожаловаться,скажу больше,"обидевший" вас гораздо ощутимее получит по шапке,чем если бы тогда.

В 16.06.2023 в 01:10, *Мира* сказал:

возможностью отдыхать внутри страны

Не везде и не всегда.Выдавались путёвки по профсоюзам на предприятиях в  строго выделенные определённые места.Постоянно приходилось сталкиваться с соответствуюшим чиновничьим произволом и бюрократией,условия проживания в домах отдыха и санаториях оставляли желать лучшего(то сантехника прохудилась,то половина разеток в номере раскурочена,про отсутствие системы охлаждения и элементарные условия комфорта вообще не пишу-достаточно сказать что холодильник был один на всех и стоял он,как правило,в корридоре).

В 16.06.2023 в 01:10, *Мира* сказал:

Страна огромная, красивейших мест не перечесть

Это конечно,но речь шла не только об отдыхе в каком-нибудь Трусквце и Ессентуках.Большая часть людей имела желание просто взглянуть на тот же Париж,Лондон,Вену,Рим,хотя бы раз в жизни.Кто-то имел информацию о тамошних университетах и возможно имел желание продолжить своё образование.Мог советский человек получать образование заграницей?Ясно что нет.Вы скажете наши ВУЗы были ничем не хуже,а вчём то и лучше зарубежных.Да,но потом,после распада союза стало ясно,что это далеко не так,так как многие отчественные специалисты(что никоим образом не умаляет их способностей и навыков)столкнулись с тем что не могли работать по международно принятым стандартам и протоколам-у нас были свои,советские стандарты))

В 16.06.2023 в 01:10, *Мира* сказал:

И как же я высказалась? Что такого запрещенного сказала? Разве я критиковала кпсс или ленина? Напротив, я к ним со всей душой. С соблюдением субординации. За красные линии не захожу. Дело привычное.

Вы не высказывались,вас,возможно,всё устраивало.А огромное большинства людей не устраивало очень многое.Но что они могли сказать тогда?Я не говорю что у нас сейчас свобода слова-нет конечно,но вспомните хотя бы сталинские годы-репрессии по доносам,лагеря,чёрные воронкИ.Да и после Сталина мало было тех,кого по простым доносам,без особого разбирательства,да к стенке.

[ICP]

В 15.06.2023 в 22:56, Artist77 сказал:

 

Были разрешены выборочно определённые произведения.

[ICP]

В 16.06.2023 в 01:05, *Мира* сказал:

Полным-полно. Хожу и своими глазами вижу это. Наряду со вполне себе респектабельными гражданами - бомжи, спящие на грязных поролоновых матрасах прямо на тротуарах. Много нищих. Сидят на улице или подходят к машине на перекрестках и протягивают стакан, чтобы кинули туда монетку. Видела и пьяных, валяющихся на тротуаре. Народу всякого полно. Это капитализм, детка (с). Не вписался в общество - пропал, никто тебя спасать не будет

А что в СССР их не было?Были и нищие,и алкоголики и бомжи,воровство и преступность тоже кстати были.И кто кого тогда спасал,разве кого то забирали с улиц,давали им ключи от новой квартиры,работу и зарплату по высшему разряду?Коллективизм был,но был он в своём самом извращённом проявлении.Залезали в личную жизнь людей,ворошили грязное бельё,обсуждали разводы,поход(ы)на сторону,а потом ставили на вид,или ещё хуже,исключали из партии.Не дай вам бог быть каким-нибудь начальником или заведущим и решиться на развод.Так заклевали бы,что мало не покажется.

[Cvetovod1]

В 15.06.2023 в 21:13, Portugaletc сказал:

Один спокойно жил в Горьком.

в Горький его сослали. Посадить не смогли, всё таки нобелевец. Кажется было письмо учёных мира с ходатайством о его освобождении. С тем, что нельзя было выступать против и говорить против советской власти - я абсолютно согласен. увы, однопартийность здесь сыграла свою негативную роль. Почти полное отсуствие критики снизу, отсутствие оппозиции и оппозиционных СМИ - это безусловная вина Союза. Чем союз мог похвастаться - обеспеченные материальные блага практически для всего населения. 

[gasiga]

Короче следующий этап это отрицание тотального контроля и преследования за инакомыслие, причем именно в нужных случаях и часто без повода 

 

Потом отрицание репрессий.

 

В конце Сталин наш герой 

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 07:23, ICP сказал:

А что в СССР их не было?Были и нищие,и алкоголики и бомжи,воровство и преступность тоже кстати были.И кто кого тогда спасал,разве кого то забирали с улиц,давали им ключи от новой квартиры,работу и зарплату по высшему разряду?

Дак, были нищие тоже, но, согласитесь, не так много. А про неработающих - так была статься УК о тунеядстве. Милиция вылавливала, чуть не насильно пристраивали на работу(хоть какую), обеспечивали общежитием. Минимаьлные условия создавали. Причём насильно ))

В 16.06.2023 в 07:23, ICP сказал:

Не дай вам бог быть каким-нибудь начальником или заведущим и решиться на развод.Так заклевали бы,что мало не покажется.

Правильно. Это требование к руководителю и парт работнику. Хочешь им быть - обязан соотвествовать, быть примером. а нет - на нет и суда нет, вот Бог, а вот порог. И это правильно. Кстати, подобное было и во всём цивилизованном мире. Ни президент, ни сенатор-конгрессмен не мог рассчитывать быть избранным или назначенным на должность, если не было порядка в семье. Бытовал принцип: если ты не можешь навести порядок в своей семье, то как ты это сделаешь в старне. И таких реально ни выбирали, и не назначали. 

[gasiga]

Я понял. Человеку свойственно искать хорошее в своей жизни. И когда его не находишь сегодня, мозг начинает искать в прошлом. И обязательно находит. Иначе ведь нужно признать что жизнь не удалась ни на каком этапе  а это не наши методы

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 07:48, gasiga сказал:

В конце Сталин наш герой 

Безусловно. Исходя из реалий того времени - безусловно. Скажите, почему у британцев Черчиль - герой и спаситель нации, а мы в своё прошлое плюём? А меж тем он(Черчиль) был отьявленным расистом и виновником гибели миллионов людей в Азии. А мы Сталина кроем вдоль и поперёк. 

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 07:57, gasiga сказал:

Я понял. Человеку свойственно искать хорошее в своей жизни. И когда его не находишь сегодня, мозг начинает искать в прошлом. И обязательно находит. Иначе ведь нужно признать что жизнь не удалась ни на каком этапе  а это не наши методы

Я считаю, что нельзя отрицать как хорошее, так и плохое. Многое из прошлого СССР было бы хорошо перенести в наши реалии. Но от много необходимо и отказаться. 

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 08:00, Cvetovod1 сказал:

Безусловно. Исходя из реалий того времени - безусловно. Скажите, почему у британцев Черчиль - герой и спаситель нации, а мы в своё прошлое плюём? А меж тем он(Черчиль) был отьявленным расистом и виновником гибели миллионов людей в Азии. А мы Сталина кроем вдоль и поперёк. 

может оттого что черчиль своих сограждан не гнобил и не уничтожал пачками,задолго до начала вов??

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:09, Ulenshpigel сказал:

может оттого что черчиль своих сограждан не гнобил и не уничтожал пачками,задолго до начала вов??

А. то есть уничтожать миллионами других можно? Главное, чтобы свои не были? Это и есть идеал политического деятеля? Тогда Гитлер - самый самый )))

[Сhumudan]

On 6/16/2023 at 12:13 AM, Cvetovod1 said:

А. то есть уничтожать миллионами других можно? Главное, чтобы свои не были? Это и есть идеал политического деятеля? Тогда Гитлер - самый самый )))

Сталин круче. И своих и чужих )

[Сhumudan]

Возвращаюсь к бессмертной советской колбасе - нашел таки в ней плюс. Она была халал ибо в ней не было свинины )

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 08:16, Сhumudan сказал:

Возвращаюсь к бессмертной советской колбасе - нашел таки в ней плюс. Она была халал ибо в ней не было свинины )

в ней целлюлоза была.оттого что советский народ самый читающий был.

[Сhumudan]

Не знаю , как остальным , но если бы СССР был сейчас и недавно, я как любитель рок музыки , точно повесился бы от безнадеги и депрессии 

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 08:13, Cvetovod1 сказал:

А. то есть уничтожать миллионами других можно? Главное, чтобы свои не были? Это и есть идеал политического деятеля? Тогда Гитлер - самый самый )))

идеальный политический деятель,это тот который думает в первую очередь о своих гражданах. а не уничтожает их из-за своей паранойи. или мифических планах имперских. что тогда ,что сейчас.

 

 

 

 

[gasiga]

On 6/16/2023 at 8:00 AM, Cvetovod1 said:

Безусловно. Исходя из реалий того времени - безусловно. Скажите, почему у британцев Черчиль - герой и спаситель нации, а мы в своё прошлое плюём? А меж тем он(Черчиль) был отьявленным расистом и виновником гибели миллионов людей в Азии. А мы Сталина кроем вдоль и поперёк. 

Мне тоже было бы неважно если Сталин перебил Африку и Азию, но своих не трогал бы

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:20 AM, Сhumudan said:

Не знаю , как остальным , но если бы СССР был сейчас и недавно, я как любитель рок музыки , точно повесился бы от безнадеги и депрессии 

В Китае правят коммунисты, он за 30 лет стал номер 1 или 2 в мире, от безнадеги и репрессии там никто не повесился 

[gasiga]

On 6/16/2023 at 8:13 AM, Cvetovod1 said:

А. то есть уничтожать миллионами других можно? Главное, чтобы свои не были? Это и есть идеал политического деятеля? Тогда Гитлер - самый самый )))

А почему нет, с точки зрения своих граждан. Я не считаю его большим психопатом чем Сталин. Просто карта не пошла))

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:14, Сhumudan сказал:

Сталин круче. И своих и чужих )

Чужих? Это что-то новое )) 

а про своих: я считаю, что нельзя рассматривать Сталина вне той ситуации, что сложилась в СССР и во всём мире. Только что закончилась гражданская война, в которой страна была поделена на два враждовавших лагеря. Причём один лагерь усиленно поддерживался из-за рубежа: Англия, Франция, Штаты, Финляндия, Чехословакия, Польша - все поставляли вооружнение и подбивали к войне против новой власти. Интересно: что бы сзакали те же англичане, если бы СССР давал вооружение оппозиции внутри самой Великобритании? Неужели это было бы одобрено? Далее: практически весь капиталистический мир обьявил СССР своим врагом и неприкрыто делал всё против этой страны. И да, врагов было много внутри и вне. И да, вопрос стоял кто кого. И да: на войне, как на войне. Давайте винить северные Штаты, что уничтожили столько то граждан Южных Штатов США в их гражданской войне. Имели ли место репрессии? Да, имели. Но масштабы их сегодня явно преувеличены. Речь не шла о десятках миллионов, хорошо, если сотни тысяч. В 1986 году газета Комсомольская Правда опубликовала инфу о количестве заключённых в сталинские времена: всего за 19 лет было чуть более 800 000! Значит расстрелянных было намного меньше. И ту публикацию комсомолки никто не опроверг ))) Никто не вышел с архивными данными, показывающими, что цифра занижена. А теперь поделите 800 000 на 29 лет правления Сталина. Получаем менее 28 000 в год. Учитывая, что часть заключённых - рецидивисты- то получаем и того меньше. Я стараюсь аппелировать фактами и цифрами, а не домыслами и слухами проплаченных пропагандистов. Факты отрицать сложно. Была ли коллективизация? Да. Был ли это прегиб? Я считаю, что да. Коллктивизацией загубили частную собсвенность. Всплеск сельскохозяйственной деятельности во времена НЭП-а показал, что на частника надо было опираться. Увы, попытка отменить частную собственность и сразу перейти к общественным формам владения средствами производства сгубили СССР, Но именно общественное владение средствами производства было основой Победы над фашизмом. Надеюсь вы этого не отрицаете. Именно благодаря возможности концентрации всей промышленнсоти удалось переломить ход войны во всём мире. Посему призываю: рассматривать все события через призму исторических реалий. Поймите: страна была реально окружена врагами. Это сейчас на западе предпочитают не вспоминать. 

[Mr. TANNER]

В 16.06.2023 в 07:57, gasiga сказал:

Я понял. Человеку свойственно искать хорошее в своей жизни. И когда его не находишь сегодня, мозг начинает искать в прошлом. И обязательно находит.

 

Всё правильно.

Но ПОЧЕМУ большинство видевших Союз в реалии, а не по сказкам "нью-демократов", не видят сейчас хорошего?

И разве не правильнее, в таком случае, вначале построить хорошее НАСТОЯЩЕЕ, чтобы потом, уже с чистой совестью, охаивать Прошлое?

 

[Сhumudan]

On 6/16/2023 at 12:19 AM, Ulenshpigel said:

в ней целлюлоза была.оттого что советский народ самый читающий был.

В Индржиховом Градце,— отозвался Швейк,— много лет тому назад был колбасник Йозеф Линек. У него на полке стояли две коробки. В одной была смесь всяких пряностей, которые он клал в кровяную и ливерную колбасу. В другой — порошок от насекомых, так как этот колбасник неоднократно мог удостовериться, что его покупателям часто приходилось разгрызать в колбасе клопа или таракана. Он всегда говорил, что клопам присущ пряный привкус горького миндаля, который кладут в картофельную бабу, но прусаки в колбасных изделиях воняют, как старая заплесневелая Библия. Ввиду этого он зорко следил за чистотой в своей мастерской и повсюду рассыпал порошок от насекомых.

Так вот, делал он раз кровяную колбасу, а у него в это время был насморк. Схватил он коробку с порошком от насекомых и всыпал этот порошок в фарш, приготовленный для кровяной колбасы. С тех пор в Индржиховом Градце за кровяной колбасой ходили только к Линеку. Люди буквально ломились к нему в лавку. Он был не дурак и смекнул, что причиной всему — порошок от насекомых. С этого времени он стал заказывать наложенным платежом целые ящики этого порошка, а фирму, у которой он его покупал, предупредил, чтобы на ящиках писали: "Индийские пряности". Это было его тайной, и он унес ее с собой в могилу. Но самое интересное оказалось то, что из семей, которые покупали у него кровяную колбасу, все тараканы и клопы ушли. С тех пор Индржихов Градец принадлежит к самым чистым городам во всей Чехии.

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:30 AM, gasiga said:

А почему нет, с точки зрения своих граждан. Я не считаю его большим психопатом чем Сталин. Просто карта не пошла))

Все психопаты, все дебилы, только мы умные 

[Сhumudan]

On 6/16/2023 at 12:29 AM, Portugaletc said:

В Китае правят коммунисты, он за 30 лет стал номер 1 или 2 в мире, от безнадеги и репрессии там никто не повесился 

Флаг китайцам в руки , у них музыкальный вкус как у улитки . 

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:25, Ulenshpigel сказал:

идеальный политический деятель,это тот который думает в первую очередь о своих гражданах. а не уничтожает их из-за своей паранойи. или мифических планах имперских. что тогда ,что сейчас.

 

 

 

 

Ну на счёт имперских планов - это как раз к британцам )) Ибо именно у них была империя. Они считали это нормой. а расширение влияния СССР нет. Где логика? Вы ушли от ответа на вопрос о уничтоженных миллионах Черчилем ))) У них это норм. И только мы в себя плбём не перставая)) Лезвалыйырыг ёзюмюзю. Посмотрите, какие мы плохие и история у нас г**но. да и сами мы так себе ))) А тем временем Наполеон - нац герой Франции и Италии )) А в книжгном магазине Али и Нино я пару лет назад увидел книку серии ЖЗЛ(Жизнь Замечательных Людей_ Гитлер ))) Представляете? Вот так ещё через 50 лет Гитлер станет героем, а Сталин, да и наши с вами потомки - поработителями и узурпаторами. 

[gasiga]

On 6/16/2023 at 8:32 AM, Mr. TANNER said:

 

Всё правильно.

Но ПОЧЕМУ большинство видевших Союз в реалии, а не по сказкам "нью-демократов", не видят сейчас хорошего?

И разве не правильнее, в таком случае, вначале построить хорошее НАСТОЯЩЕЕ, чтобы потом, уже с чистой совестью, охаивать Прошлое?

 

Опять же, считаю что тогда было плохо по одним факторам, сегодня не менее плохо по тем же или другим. Но одно плохое не оправдывает и не делает хорошим другое.

[shock]

В 16.06.2023 в 07:48, gasiga сказал:

Короче следующий этап это отрицание тотального контроля и преследования за инакомыслие, причем именно в нужных случаях и часто без повода 

 

Потом отрицание репрессий.

 

В конце Сталин наш герой 

А что писать, если к концу насильственной коллективизации, к 32-33 гг кол-во убиенных уже достигло 30 млн? Гражданская война, голод, опять голод, голодомор- люди гибли. Т.е. к началу индустриализации, которая началась сразу коллективизации,  только Москва и Петербург не досчитались половины населения. В принципе об этом должен был заявить Хрущев, но он обвинил лично Сталина, а родная коммунистическая партия только мимо проходила. Так было заложено, ибо большевики, которые на Учредительном собрании остались по сути в абсолютном меньшинстве, уступив и эсерам, и меньшевикам распустили собрание, назвали себя коммунистами и уже воевали со всеми.

 

Edited June 16, 2023 by shock

[Сhumudan]

On 6/16/2023 at 12:36 AM, Cvetovod1 said:

Ну на счёт имперских планов - это как раз к британцам )) Ибо именно у них была империя. Они считали это нормой. а расширение влияния СССР нет. Где логика? Вы ушли от ответа на вопрос о уничтоженных миллионах Черчилем ))) У них это норм. И только мы в себя плбём не перставая)) Лезвалыйырыг ёзюмюзю. Посмотрите, какие мы плохие и история у нас г**но. да и сами мы так себе ))) А тем временем Наполеон - нац герой Франции и Италии )) А в книжгном магазине Али и Нино я пару лет назад увидел книку серии ЖЗЛ(Жизнь Замечательных Людей_ Гитлер ))) Представляете? Вот так ещё через 50 лет Гитлер станет героем, а Сталин, да и наши с вами потомки - поработителями и узурпаторами. 

Я лично себя из за Сталина лезваламырам )))

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:30, gasiga сказал:

А почему нет, с точки зрения своих граждан. Я не считаю его большим психопатом чем Сталин. Просто карта не пошла))

Ну да, точно. Карта не пошла.  а так - норм чувак был )) А почему у вас Сталин психопат - вы и сами не знаете )) Просто так модно считать ))

[gasiga]

On 6/16/2023 at 8:36 AM, Cvetovod1 said:

Ну на счёт имперских планов - это как раз к британцам )) Ибо именно у них была империя. Они считали это нормой. а расширение влияния СССР нет. Где логика? Вы ушли от ответа на вопрос о уничтоженных миллионах Черчилем ))) У них это норм. И только мы в себя плбём не перставая)) Лезвалыйырыг ёзюмюзю. Посмотрите, какие мы плохие и история у нас г**но. да и сами мы так себе ))) А тем временем Наполеон - нац герой Франции и Италии )) А в книжгном магазине Али и Нино я пару лет назад увидел книку серии ЖЗЛ(Жизнь Замечательных Людей_ Гитлер ))) Представляете? Вот так ещё через 50 лет Гитлер станет героем, а Сталин, да и наши с вами потомки - поработителями и узурпаторами. 

Летом 45 Черчиль ушел на 5 лет и потом вернулся на пост.

И это не клоунство ввп с димоном.

В этом вся разница между хищными вождями совка удерживающими власть любой кровью. Вы представляете такой поступок от Сталина?

[gasiga]

On 6/16/2023 at 8:38 AM, Cvetovod1 said:

Ну да, точно. Карта не пошла.  а так - норм чувак был )) А почему у вас Сталин психопат - вы и сами не знаете )) Просто так модно считать ))

Кто из его соратников дожил до натуральной смерти? Почти никто. Всех убил. Животная жажда власти и страх.

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:40 AM, gasiga said:

Кто из его соратников дожил до натуральной смерти? Почти никто. Всех убил. Животная жажда власти и страх.

Хрущев, Микоян, Маленков, Каганович и тд

[Сhumudan]

On 6/16/2023 at 12:29 AM, Portugaletc said:

В Китае правят коммунисты, он за 30 лет стал номер 1 или 2 в мире, от безнадеги и репрессии там никто не повесился 

Информация по Китая не может быть объективной , она засекречена , и обычные люди в мире ничего о Китае не знают. 

Но то что китайцы оттуда удирают - это факт , мазохисты видимо

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 08:38, gasiga сказал:

И это не клоунство ввп с димоном.

Давайте да не примешивать ввп и димона. мы же не о них говорим

В 16.06.2023 в 08:38, gasiga сказал:

В этом вся разница между хищными вождями совка удерживающими власть любой кровью. Вы представляете такой поступок от Сталина?

Об этом я писал на первых страницах темы: отсутствие реальных выборов, отсутствие критики, отсутствие оппозиции, засилие одной партии и т.д. Всё это имело место быть и даже не обсуждается. 

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:37 AM, shock said:

А что писать, если к концу насильственной коллективизации, к 32-33 гг кол-во убиенных уже достигло 30 млн? 

 

Источник?

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 8:42 AM, Сhumudan said:

Информация по Китая не может быть объективной , она засекречена , и обычные люди в мире ничего о Китае не знают. 

Но то что китайцы оттуда удирают - это факт , мазохисты видимо

Ничего не засекречено. Миллионы туристов посещают страну, есть интернет. Откуда вообще инфа, что засекречена? Источник, пруф? 

Edited June 16, 2023 by Portugaletc