Алексей Навальный скончался

[martinika]

3 минуты назад, ICP сказал:

А почему он пошёл на Украину?Да потому что культ личности Зеленского был слаб.Путин прекрасно понимает что нынешний президент Украины не политик.Да,он великолепный шоумен,актёр,комик,но не управленец и никогда им не будет.Я не оправдываю ввп,он конечно ещё тот мракобес,но с ним можно было найти общий язык,как это сделал наш президент.Быть хорошим парнем- это не профессия.Он может быть совестливый,честный,но для политикана этого очень мала.Ему надо поучиться у Ильхама Алиева или у того же Эрдогана.

Зеленский на самом деле был очень хорошим актером . Это я без всякой иронии говорю .

[ICP]

3 минуты назад, martinika сказал:

Первопричиной всех войн и конфликтов всегда являются деньги . А всякую подходящую идеологию уже потом надстраивают.

Заметьте,Ближний Восток всегда был интересен с точки зрения Персидского залива.А там,как мы все помним есть нефть.Иран и Азербайджан также интересны в плане углеводородов.Поэтому во всех эти перечисленных регионах неспокойно.

[tamerlan375]

самый главный аргумент путинистов и их адвокатов, что вв и кремлю это было совсем не выгодно.

1. именно по причине невыгодности молодого и здорового человека по сути годами гнобили в пенитенциарной системе рф, и во всей системе фсин не нашлось ни одного начальника и надзирающего прокурора, который бы остановил этот беспредел, или по крайне мере сообщил в кремль для получения очередной звездочки и карьерного роста.

2. все так или иначе вовлеченные в это дело работники фсин и прокуратуры положили прибором на заинтересованность кремля в безопасности а.н.? кто в это верит?

3. это был эксцесс исполнителя, который продолжался ГОДАМИ. не ися.

4. хотя, если люди верят, что скорая приехала меньше чем за 7 мин., при том что ближайшая подстанция в 35 км, то флаг им в руки((

5. именно по причине невыгодности даже сейчас усиленная бригада ск рф не прилетела и не привлекает всех и каждого за малейшее нарушение законодательства и прав а.н. так всегда бывает, если вв и кремлю что-то не выгодно, или не в курсе?

6. да там камня на камне не осталось бы, если вопреки воле сами знаете кого упал бы хотя бы волос с головы, которая должна была быть в безопасности.

[ICP]

1 минуту назад, martinika сказал:

Зеленский на самом деле был очень хорошим актером . Это я без всякой иронии говорю .

Так оно и есть

[martinika]

1 минуту назад, ICP сказал:

Заметьте,Ближний Восток всегда был интересен с точки зрения Персидского залива.А там,как мы все помним есть нефть.Иран и Азербайджан также интересны в плане углеводородов.Поэтому во всех эти перечисленных регионах неспокойно.

Конечно . Даже если посмотреть на предысторию, так называемых религиозных войн, то в основе всегда будет чей то финансовый интерес .

[Emil33]

9 минут назад, ICP сказал:

А почему он пошёл на Украину?Да потому что культ личности Зеленского был слаб.Путин прекрасно понимает что нынешний президент Украины не политик.Да,он великолепный шоумен,актёр,комик,но не управленец и никогда им не будет.Я не оправдываю ввп,он конечно ещё тот мракобес,но с ним можно было найти общий язык,как это сделал наш президент.Быть хорошим парнем- это не профессия.Он может быть совестливый,честный,но для политикана этого очень мала.Ему надо поучиться у Ильхама Алиева или у того же Эрдогана.

Сколько лет мы ждали,надо было все делать чтоб избежать войны,видать тоже советчики говорили ,путин не начнет пугает

[martinika]

1 минуту назад, ICP сказал:

Так оно и есть

Я иногда пересматриваю тот старый квартал 95 . И есть там один номер, который берет за душу . Полноценной войны еще нет, но люди уже с двух сторон гибнут . Финальная песня в том числе и об этом . О несправедливости, о ненависти, о горе . И в конце камера останавливается на Зеленском и он с такой безнадежной болью гениально произносит фразу " Только жаль матерей, украинских и русских " . 

[ICP]

5 минут назад, Emil33 сказал:

Сколько лет мы ждали,надо было все делать чтоб избежать войны,видать тоже советчики говорили ,путин не начнет пугает

Начинал и заканчивал.А Зеленского запад подставил,как в случае с Саакашвилли.В Украине будет ровно такой же сценарий как в Грузии-уйдёт Зеленский,придёт кремлёвская марионетка и всё повторится.

[tamerlan375]

@Происходящее прямо сейчас, на наших глазах - отказ выдать тело Алексея его близким и обнародовать видеозаписи из колонии (хотя, казалось бы, чего проще, если это действительно был тромб?) - @ еще один гвоздь в аргумент невыгодности.

1. если вы не отравляли и вам не надо время для того, чтобы эти вещества распались и не были бы обнаружены в дальнейших независимых экспертизах, то какой смысл затягивать процесс передачи тела родным и близким?

2. если ничего криминального и незаконного там не было, то какой смысл не обнародовать видеозаписи? пусть люди убедятся, что его не били перед этим, что ему сразу стали оказывать мед/помощь, что через 7 минут бригада скорой уже его реанимировала, что у них был дефибриллятор и т.д.

[Ulenshpigel]

22 минуты назад, ICP сказал:

Начинал и заканчивал.А Зеленского запад подставил,как в случае с Саакашвилли.В Украине будет ровно такой же сценарий как в Грузии-уйдёт Зеленский,придёт кремлёвская марионетка и всё повторится.

думаете украинский народ примет кремлевскую марионетку после всего? у них психология отличается в лучшую сторону ,в отличии от путинского электората.

[ICP]

2 минуты назад, Ulenshpigel сказал:

думаете украинский народ примет кремлевскую марионетку после всего? у них психология отличается в лучшую сторону ,в отличии от путинского электората.

Думаю что выбора не останется.Народ устал от этой затяжной войны.

[Portugaletc]

51 minutes ago, martinika said:

Первопричиной всех войн и конфликтов всегда являются деньги . А всякую подходящую идеологию уже потом надстраивают.

Какие деньги? На Донбассе только уголь, а этого угля полно в России. 

[Ulenshpigel]

8 минут назад, ICP сказал:

Думаю что выбора не останется.Народ устал от этой затяжной войны.

поживем увидим.

[Portugaletc]

35 minutes ago, ICP said:

Начинал и заканчивал.А Зеленского запад подставил,как в случае с Саакашвилли.В Украине будет ровно такой же сценарий как в Грузии-уйдёт Зеленский,придёт кремлёвская марионетка и всё повторится.

Зачем Западу подставлять Зелкнского? В чем цель и мотив?

[Жук Скарабей]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Какие деньги? На Донбассе только уголь, а этого угля полно в России. 

 

https://www.google.com/amp/s/www.epravda.com.ua/rus/news/2023/11/15/706653/index.amp

[Зам]

3 часа назад, qwerty09 сказал:

Нормальная у них политика мне нравится.

 

 Даже в случае угрозы нападения на Азербайджан?

[visualx]

5 hours ago, qwerty09 said:

Ну мы уже решили что Путин плохой..и ему наплевать на свою армию.Факт..но чем лучше Зеленский? Ну понимаешь ты ..что если этот баран прёт.. и рога у него сейчас острее...отойди...подумай..соберись мыслями.

 

куда отойти?

 

5 hours ago, qwerty09 said:

Ну допустим убил Путин Новального...тоже молодец..идёт к своей цели убирают неугодных..а где не так?Все всех убивают,сажают в тюрьму..итак было всегда..вот  в Османской империи закон Фатиха был....убивали и будут убивать.

 

В начале были печенеги. Есть письмо Богдана Хмельницкого которое все объясняет..

 

[Зам]

 Одна из главных ошибок абсолютного большинства заключается в том, что они бессознательно проецируют зависимость процессов от конкретной личности. Такой подход говорит о системе примитивного подхода к сложным явлениям особенно на современном этапе, когда информационые потоки забивают способность мозга составить логическую картину. 

Во.вторых, традиционно все постсоветсткое общество привыкло к так наз. "византийскому" способу мышления, к показному и внешнему.

Отсюда почитание лидеру и вера в его сверхвозможности. 

 Языческое мышление, кот. демонстрируют многие юзеры форума , лишний раз подтверждает, что им особо комфортнее опираться на сильную руку ( каким бы при ближайшем рассмотрении эта личность в моральном плане совершщенное ничтожество).

Навальный должен рассматриваться как явление , а не как некий божок. ( формат  форума не дает возможность подробно обосновать эти аксиомы, сорри)

[Зам]

5 часов назад, qwerty09 сказал:

Проблема в том что Вы постоянно сравниваете.Я Вам пишу про потери Украины.. а Вы мне про русских.Зачем?Ну мы уже решили что Путин плохой..и ему наплевать на свою армию.Факт..но чем лучше Зеленский? Ну понимаешь ты ..что если этот баран прёт.. и рога у него сейчас острее...отойди...подумай..соберись мыслями.У Вас все идёт на ответку а вот Путин....Путин выиграет..знаете почему? Он умнее,он злеее,он более опытный.А Зеленский проиграет..потому что он уже не понимает что делает..чьи приказы выполняет.Это уже ясно всем..а призрак  Евросоюза,НАТО,победы..Где-то очень далеко. 

Ну допустим убил Путин Новального...тоже молодец..идёт к своей цели убирают неугодных..а где не так?Все всех убивают,сажают в тюрьму..итак было всегда..вот  в Османской империи закон Фатиха был....убивали и будут убивать.Фиг с ними..у всех предвыборная компания (рекламная)затрагивает нотки души...а потом все одно ....

 

 Ну вот, это и есть иллюстрация к моему вышенаписанному посту.  Человек  уже задолго разложил все события , связав их с "плохой" и "хорошей" личностью.  Он даже рад убийству, чтобы картина его мира сошлась,  человек искренне настаивает на том, что убивать необходимо

[Зам]

1 минуту назад, Зам сказал:

 

 Ну вот, это и есть иллюстрация к моему вышенаписанному посту.  Человек  уже задолго разложил все события , связав их с "плохой" и "хорошей" личностью.  Он даже рад убийству, чтобы картина его мира сошлась,  человек искренне настаивает на том, что убивать необходимо

Недописал

необходимость убийства он обосновывает историческими параллелями. Вся система может обрушиться, если убийства, репрессии коснуться его самого или его родных. Но , все равно не факт, что такое может вызвать изменения в его взглядах, сделать переоценку ценностей. Пример:  многие оправдывали свое заключение и ссыку при Сталине тем, что так партии необходимо, и Ему видней.

[ICP]

50 минут назад, Portugaletc сказал:

Зачем Западу подставлять Зелкнского? В чем цель и мотив?

Ровно такой же вопрос можно задать и про Саакашвилли.Зачем?

[Ped O' Feel]

6 часов назад, *Мира* сказал:

Тут я с вами соглашусь. Победить Россию на поле боя сложно, поэтому запад и не рискует связываться в открытую. А изнутри - вполне возможно, и в ее истории таких случаев было немало. Но не в этот раз. Ставки слишком высоки, речь идет элементарно о выживаемости страны, и это сплотило людей вокруг Путина, несмотря на пенсионную реформу, подорожание яиц и другие негативные явления.

 

Запад каждые 20-50 лет забрасывает на территорию России кость, вокруг которой русские начинают грызться.

Сначала это были идеи просвещения, реформирования, конституционности монархии - вот и получились декабристы, которые "разбудили Герцена", и проч.

 

Потом была грызня западников и славянофилов.

Потом, лет через 40, крестьян освободили, и в русское сознание закинули идеи либерализма, а одновременно и социализма - тогда они, как ни странно, еще были достаточно слипшимися и были по одну сторону баррикад. Появились всякие народники, метатели бомбочек.

 

Потом идеи радикального социализма, коммунизма, привели к революции 1917 года и гражданской войне.

 

В 1960-70ых годах началось движение демократов, антисоветчиков, диссидентов.

 

В 1991 году, после перестройки (это очень сложный и многосторонний процесс, не буду касаться его подробностей) в России пришел к власти Ельцин и реформаторы-демократы, но их реформы были настолько неудачными, что в 1993 году Россия оказалась на грани гражданской войны. Да, собственно, и все 1990-ые годы общество было расколото на "демократов" и "красно-коричневых".

Путин послужил каким-то компромиссным вариантом, который на определенном этапе, на фоне позитивной ситуации на рынке нефти, смог объединить российское общество и поднять уровень жизни, хотя и попрал гражданские, демократические права.

 

Следующей костью, которую вбросили в российское, да и в другие постсоветские общества, это была "Борьба с Коррупцией", под лозунгами которой и готовились, а иногда и совершались цветные революции. Противники Путина знают, что власть его весьма коррумпирована, и это её слабое место, ахиллесова пята, и используют этот фактор.

[visualx]

4 hours ago, Жук Скарабей said:

Украину никто и не трогал. 

Пока к власти пришёл человек в адекватности которого стали сомневаться даже те, кто его привёл к власти. 

Человек в здравом уме и твёрдой памяти не может заявлять, что начинает ядерную программу! 

По одному приказу Зеленского можно было пустить пару ракет по саркофаагу Чернобыля и в Европе наступила бы ядерная зима. 

Самим европейцам это явно не понравилось. Те самые, что "помогают военной помощью" поросили Путина наказать наглыша.

П.С. Просто как пример за сколько минут уничтожили бы Пашиняна, если бы во время Второй Карабахской войны он заявил бы что "если война не остановиться я взорву атомную станцию на нашей териитории"? 

 

Наконец-то я понял истинные цели сво. Чтобы Зеленский не запустил ракетами по Чернобылю.

Правда моих интеллектуальных способностей не хватает понять почему он сейчас не может это сделать. И почему европейцы с американцами поставляют ему ракеты чтобы он это сделал наверняка, но при этом просят путина "наказать наглыша". Доктор, я запутался, мне нужна помощь

[Зам]

Мы опять обсуждаем отдельные личности. К примеру, Зеленский в современной   историкополитической системе Украины - выборный президент и через некоторое время на его посту будет другой президент. В тоталитарном государстве такое никогда не предвидится.

Мышление некоторых людей автоматически переносит видение фигуры диктатора на фигуру другого президента, не подозревая, насколько это ошибочно. 

[Пловец]

1 час назад, martinika сказал:

Я иногда пересматриваю тот старый квартал 95 . И есть там один номер, который берет за душу . Полноценной войны еще нет, но люди уже с двух сторон гибнут . Финальная песня в том числе и об этом . О несправедливости, о ненависти, о горе . И в конце камера останавливается на Зеленском и он с такой безнадежной болью гениально произносит фразу " Только жаль матерей, украинских и русских " . 

Врёт падлюка, это он подписался на роль разжигателя войны, почему парашенко не победил на выборах, а все потому что он не активизировал бы военные действия, а это ублюдство подходило по всем параметрам, и народ на обману, и в схему ,,лендлизуна,, подходил.

[Ped O' Feel]

1 час назад, ICP сказал:

А почему он пошёл на Украину?Да потому что культ личности Зеленского был слаб.Путин прекрасно понимает что нынешний президент Украины не политик.Да,он великолепный шоумен,актёр,комик,но не управленец и никогда им не будет.Я не оправдываю ввп,он конечно ещё тот мракобес,но с ним можно было найти общий язык,как это сделал наш президент.Быть хорошим парнем- это не профессия.Он может быть совестливый,честный,но для политикана этого очень мала.Ему надо поучиться у Ильхама Алиева или у того же Эрдогана.

 

Зеленский мог бы быть неплохим реформатором, но в мирной стране, над которой не висит меч войны.

Как, собственно, и Пашинян.

 

[mirranda]

1 час назад, martinika сказал:

Зеленский на самом деле был очень хорошим актером . Это я без всякой иронии говорю .

Да, но из роли Наполеона так и не вышел

[Ped O' Feel]

12 минуты назад, Зам сказал:

Мы опять обсуждаем отдельные личности. К примеру, Зеленский в современной   историкополитической системе Украины - выборный президент и через некоторое время на его посту будет другой президент. В тоталитарном государстве такое никогда не предвидится.

Мышление некоторых людей автоматически переносит видение фигуры диктатора на фигуру другого президента, не подозревая, насколько это ошибочно. 

 

Да, вы правы. Я не думаю, что Зеленский хотел сесть на десятилетия на троне. Это не в их политической культуре и традиции.

Он хотел просто провести выгодные, удобные реформы, и даже без выкриков в сторону России. Будет просто эффективным менеджером. Создаст для украинцев "удобную", комфортную страну.

А, когда Украина (по задумкам Зеленского), будет ягодкой, лет через 8-10, то Донбасс сам вернется в украинскую юрисдикцию, оттуда прогонят путинских эмиссаров. А потом бы Зеленский ушел, оставив свой скромный след в истории Украины. Он бы не стал отцом нации, великим кормчим, гением Днепра и проч. - в украинской и европейской политической культуре нет сакральности власти. Зеля, может быть, снова стал бы балаганщиком... Он планировал вот так.

Но он не предполагал, что Путин будет столь агрессивен и непреклонен.

 

Edited February 18 by Ped O' Feel

[Зам]

3 минуты назад, Ped O' Feel сказал:

 

Зеленский мог бы быть неплохим реформатором, но в мирной стране, над которой не висит меч войны.

Как, собственно, и Пашинян.

 

Ключевое слово "мирная страна". Почему ей не дали мирно жить? Вы ранее писали о нехорошем западе, кот. не давал "мирно" жить России. 

[Ped O' Feel]

1 минуту назад, Зам сказал:

Ключевое слово "мирная страна". Почему ей не дали мирно жить? Вы ранее писали о нехорошем западе, кот. не давал "мирно" жить России. 

 

Украине не дали мирно жить, потому что она согласилась стать проводником интересов Запада, и даже, по сути, частью этого Запада.

Не национализм возмутил Путина у украинцев, а именно их евроатлантические устремления.

Путин увидел в этом угрозу.

[Зам]

1 минуту назад, Ped O' Feel сказал:

 

Украине не дали мирно жить, потому что она согласилась стать проводником интересов Запада, и даже, по сути, частью этого Запада.

Не национализм возмутил Путина у украинцев, а именно их евроатлантические устремления.

Путин увидел в этом угрозу.

Это принятое утверждение как оправдание агрессии. 

Суть находится глубже.  

[Ped O' Feel]

5 минут назад, Зам сказал:

Ключевое слово "мирная страна". Почему ей не дали мирно жить? Вы ранее писали о нехорошем западе, кот. не давал "мирно" жить России. 

 

Я не писал, что Запад обязательно нехороший.

Но то, что Запад забрасывал в историческую Россию определенные идеи, вокруг которых в России начиналась внутренняя грызня, это однозначно.

[Зам]

Только что, Ped O' Feel сказал:

 

Я не писал, что Запад обязательно нехороший.

Но то, что Запад забрасывал в историческую Россию определенные идеи, вокруг которых в России начиналась внутренняя грызня, это однозначно.

Да, конечно, прямо вы такое не писали, но  некоторая часть будет так думать.

Хорошо, давайте решите одну задачу:. почему царская Россия помогла американским конгфедератам победить против южан?

Это такое же зеркало, как утверждения , что запад вмешивается во внутренние дела России.

[obozrevatel]

2 hours ago, ZLaw said:

@obozrevatel ситуацию РФ и Украина я всегда проецирую на Азербайджан.
Просто представь, что с Азербайджаном рядом нет Турции, у ВВ с Эрдоганом испортились отношения, так этот гурумсах пошел бы на нас…

самое мерзкое же, это сколько  этой 5 колонны в Азербайджане, которые только и мечтают о том, что российский сапог то что устроил 20 января 1990 году в Баку, повторил это вновь…

ту чушь и околесицу которую несут русофилы я уже давно не читал. 
 

на заметку русофилам,  одна почитательница Путина уже сидит по статье шпионаж, причем закроем надолго, давеча ещё несколько человек закрыли.. в Гобустане для всех представителей пятой колонны камер полно.
 

как сказал Глава Государства во время своей инагуарации будущее Азербайджана с Тюркским миром.. 

 

 

Чтобы северный сосед не был в состоянии полезть на нас с войной я желаю чтобы любая оппозиция и власти РФ воевали между собой до полного уничтожения. А тех, кто выживет, чтобы добили ЗСУ. Это единственный способ избавиться от шовинистов.  

[Камень]

Если Путин как многие тут утверждают против экспансии нато на восток у своих границ , если он противостоит "агрессивному и подлому коллективному западу ", то какого фига он и его окружение выводили деньги в западные офшоры  ,  какого тлена он и его окружение , его дети , дети Лаврова и других чудовища  держат свои деньги на западе , имеют недвижимость на западе , рожать едут на запад , яхты свои держат на западе ???.

Как так  можно ?.

Это же .....на ум приходит только мат .          

[Alito]

Проблема в том, что многие ставят знак равенства между  ревизионистской политикой Путина  и народом Российской Федерацией в целом.

Путин не вечен, а огромная Россия у наших границ, где проживает внушительное число наших граждан, никуда не исчезнет. Путина отменить можно , а Россию нет. Нам придётся жить с ней рядом и иметь с ней связи и экономические и гуманитарные, хотим мы того или нет. Напряженность в отношениях с Россией, как и с любым другим государством  не в наших стратегических и геополитических интересах. Надо уметь налаживать контакты со всеми. Лидер Азербайджана  прекрасно демонстрирует именно такой подход. Не понимать это,  значит, наносить ущерб нашей стране.

Edited February 18 by Alito

[Ped O' Feel]

Только что, Зам сказал:

Это принятое утверждение как оправдание агрессии. 

Суть находится глубже.  

 

Суть гораздо глубже. Это очень многослойный процесс.

 

Одна из основных причин конфликта - в том, что у Запада после победы в Холодной войне было две стратегии работы с Россией.

 

1) Россия - это побежденный противник, и надо вести себя с ней так, чтобы она не встала. По возможности выкачивать оттуда ресурсы, не давать возможности поднять промышленность. Окружить её поясом из недружелюбных стран.

2) Россия - это наш новый партнер, сменивший свою политическую систему на более близкую к нашей, отказавшийся от вражды. Надо помочь этой стране быть ближе к нам. (Вроде как Япония или ФРГ после Второй мировой войны). Привести инвестиции, технологии. Интегрировать простых россиян в глобальный мир.

 

Запад выбрал первую концепцию. В России и общество, и элиты, сделали вывод, что они по-прежнему считают Россию своим врагом.

Извините, но если на Майдане кричали "ПТН ПНХ".. - тут уже всё стало ясно, что из Украины (как внешние, так и внутренние силы) сделали лютого врага.

 

И новые постмайданные власти (Яценюк, Порошенко, Тимошенко, Кличко) могли бы приехать в Москву, объяснить ситуацию, что мы просто хотим свалить своих олигархов, провести реформы, что мы никогда не будем врагами той же России. Но они просто забили.

Могли бы как-то договориться с Донбасскими мятежниками. Но они этого тоже не сделали, а послали войска. 

Будем честны: они и не скрывали ненависти к своему восточному соседу.

 

В итоге, спираль ненависти накручивалась 8 лет. И произошло, безусловно, трагическое явление.

Еще раз говорю - я Путина не оправдываю, он совершил военное преступление, он навсегда, невозвратно поссорил родственные народы. Но к трагедии с "пятью двойками" шли с обеих сторон.

 

 

[Зам]

1 минуту назад, Камень сказал:

Если Путин как многие тут утверждают против экспансии нато на восток у своих границ , если он противостоит "агрессивному и подлому коллективному западу ", то какого фига он и его окружение выводили деньги в западные офшоры  ,  какого тлена он и его окружение , его дети , дети Лаврова и других чудовища  держат свои деньги на западе , имеют недвижимость на западе , рожать едут на запад , яхты свои держат на западе ???.

Как так  можно ?.

Это же .....на ум приходит только мат .          

 

Ну, до Украины были и другие действия российской власти по отношению к соседям.

[gasiga]

3 hours ago, martinika said:

Американцы далеко не дураки . Только один маленький пример . Тогда, когда активно начался тренд на то, что все россияне плохие, их культура плохая и вообще они все варвары, что делает Америка ? Спокойно приглашает российского мальчика пианиста на международный конкурс . Мало того, дает ему гран при . И как то ничего ее не тревожит при этом. А что там творится за ее пределами американцам как то до лампочки.

Вы как представляете Америку? Как один организм который точно изначально знает кто что делает?

Там сотни и тысячи этих конкурсов каждый день по всем штатам. Мальчика не приглашала "Америка" а какая-то организация, которая может и понятия не имеет что творится за пределами их городка или музыкального мира

[Зам]

1 минуту назад, Ped O' Feel сказал:

 

Суть гораздо глубже. Это очень многослойный процесс.

 

Одна из основных причин конфликта - в том, что у Запада после победы в Холодной войне было две стратегии работы с Россией.

 

1) Россия - это побежденный противник, и надо вести себя с ней так, чтобы она не встала. По возможности выкачивать оттуда ресурсы, не давать возможности поднять промышленность. Окружить её поясом из недружелюбных стран.

2) Россия - это наш новый партнер, сменивший свою политическую систему на более близкую к нашей, отказавшийся от вражды. Надо помочь этой стране быть ближе к нам. (Вроде как Япония или ФРГ после Второй мировой войны). Привести инвестиции, технологии. Интегрировать простых россиян в глобальный мир.

 

Запад выбрал первую концепцию. В России и общество, и элиты, сделали вывод, что они по-прежнему считают Россию своим врагом.

Извините, но если на Майдане кричали "ПТН ПНХ".. - тут уже всё стало ясно, что из Украины (как внешние, так и внутренние силы) сделали лютого врага.

 

И новые постмайданные власти (Яценюк, Порошенко, Тимошенко, Кличко) могли бы приехать в Москву, объяснить ситуацию, что мы просто хотим свалить своих олигархов, провести реформы, что мы никогда не будем врагами той же России. Но они просто забили.

Могли бы как-то договориться с Донбасскими мятежниками. Но они этого тоже не сделали, а послали войска. 

Будем честны: они и не скрывали ненависти к своему восточному соседу.

 

В итоге, спираль ненависти накручивалась 8 лет. И произошло, безусловно, трагическое явление.

Еще раз говорю - я Путина не оправдываю, он совершил военное преступление, он навсегда, невозвратно поссорил родственные народы. Но к трагедии с "пятью двойками" шли с обеих сторон.

 

 

Вы не ответили на мою задачу о вмешательстве царизма в дела США во время их гражданской войны. Может быть уивдели глубинную суть агрессивных действий государств, относительно окрепших.