Вам не кажется, что что-то с историей не так?

[Portugaletc]

3 hours ago, martinika said:

Хотите считать ангелами тех, на чьих руках кровь невинных людей ? Ваше право . 

Советский Союз оккупировал Львов в сентябре 1939 года, в соответствии с секретными положениями германо-советского пакта. Германия напала на Советский Союз 22 июня 1941 года и заняла Львов в течение недели. Немцы объявили, что еврейское население города поддерживало Советы. Толпы украинцев стали в ярости нападать на евреев. На улицах Львова они раздевали и били еврейских женщин и мужчин. Во время этого погрома украинские партизаны, поддерживаемые германскими властями, убили во Львове около 4 000 евреев.

После войны американские военные нашли эту 8-миллиметровую пленку в бараках СС в Аугсберге, Германия.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/film/pogrom-in-lvov

Тяжело с вами....)))

[Сhumudan]

Война началась из за действий УПА во время второй мировой войны?)

[Sfinks-1]

В 05.03.2024 в 13:27, rebel spirit сказал:

Между историей и мифами и легендами про трою итд есть разница. До появления современных  видеокамер историю фиксировали основываясь на слухах обычных.. настоящая более иенее правдивая история начала появлятся последние 10 лет с появлением смартфонов.

Мифы дополняли историческими изысканиями, или же сама история кищит мифами?) 

[Sfinks-1]

5 часов назад, martinika сказал:

 В детстве праздновала . Потом была минута молчания .  Сейчас уже нет . Грустная дата . Столько жертв , столько разрушений , столько трагедий . И одновременно столько мужества и стойкости простых людей . Здесь не праздновать надо, а реквием играть по погибшим .

Празднуют победу над врагом и одновременно скорбят и оплакивают погибщих родных и близких!

ПС.Без горечи утраты-нет радости победы. 

[Sfinks-1]

В 06.03.2024 в 09:16, Alpinist сказал:

 

Салам, лошади были, но мало, кроме того оружие и животные стоили умопомрачительно дорого, поэтому все в принципе нормально.

Во время кровопролитных войн,когда жизнь стоила копейки-информация,которую нужно было срочно доставить по назначению стоила гораздо дороже. 

[Sfinks-1]

В 05.03.2024 в 15:23, Cvetovod1 сказал:

Что-то мне подсказывает, что хоть десяток лошадей у них должны были быть

Гонец обязан срочно доставить информацию,толку от получения запоздавщей инфы=0.Какой смысл в гонцах, если война,,битва,бой в результате будут проиграны

[Сhumudan]

1 hour ago, Sfinks-1 said:

Празднуют победу над врагом и одновременно скорбят и оплакивают погибщих родных и близких!

ПС.Без горечи утраты-нет радости победы. 

Не стыдно вам праздновать миллионы смертей немецкого народа ? Который вынужден был подчиниться Гитлеру 

[Alito]

[martinika]

1 час назад, Сhumudan сказал:

Не стыдно вам праздновать миллионы смертей немецкого народа ? Который вынужден был подчиниться Гитлеру 

Поэтому я с годами и перестала праздновать.  Я и раньше понимала, что здесь есть что то неправильное . Война это горе для всех, кто в ней участвует . А как легко обмануть толпу, я вижу практически каждый день . Те немцы, кто работал в концлагерях и подвергал людей пыткам, те, конечно, заслуживали наказания . Но простые , одураченные люди ведь тоже были . В последние пару лет войны Гитлер в армию тащил тех, кому еще 20 не исполнилось . И у них были мамы. А у взрослых были дети . Да, в том момент они были врагами, но по сути такие же люди из плоти и крови. 

Грустно это.

[martinika]

5 часов назад, Portugaletc сказал:

Тяжело с вами....)))

Ну если Вы способны смеяться над тем, что увидели в этой ленте, то получается, что Вы вполне могли бы быть в ней . 

Почитайте про львовский погром 41 -го года, посмотрите фотографии, а потом продолжайте смеяться .

[Portugaletc]

1 minute ago, martinika said:

Ну если Вы способны смеяться над тем, что увидели в этой ленте, то получается, что Вы вполне могли бы быть в ней . 

Почитайте про львовский погром 41 -го года, посмотрите фотографии, а потом продолжайте смеяться .

Я прекрасно знаю про Львовский погром. Но мой вопрос не о нем. Ещё разок.

 

В материалах Нюрнберга ОУН, УПА, Бандера, Шухевич осуждены как военные преступники? ОУН признана нацистской организацией? 

 

Попытка номер 3))

 

 

[martinika]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Я прекрасно знаю про Львовский погром. Но мой вопрос не о нем. Ещё разок.

 

В материалах Нюрнберга ОУН, УПА, Бандера, Шухевич осуждены как военные преступники? ОУН признана нацистской организацией? 

 

Попытка номер 3))

 

 

Ответ номер 3 . Напомнить сколько военных преступников поймали и осудили уже после и войны, и Нюрнберга ? Напомнить того бывшего полицая, которого привезли на суд уже в инвалидной коляске и в свои 70 он предстал перед судом ? 

 

[Portugaletc]

3 minutes ago, martinika said:

Ответ номер 3 . Напомнить сколько военных преступников поймали и осудили уже после и войны, и Нюрнберга ? Напомнить того бывшего полицая, которого привезли на суд уже в инвалидной коляске и в свои 70 он предстал перед судом ? 

 

Интересный у нас с вами диалог))) В стиле Ионеску))) Ответить можете прямо? Да или нет?)))

[martinika]

55 минут назад, Portugaletc сказал:

Интересный у нас с вами диалог))) В стиле Ионеску))) Ответить можете прямо? Да или нет?)))

Да. Я считаю их  преступниками и нехорошими людьми . Потому что так считают те люди, которые уже более 60 лет в Израиле и по всему миру исследуют события того времени. Если Вы считаете, что все совершенные ими преступления были всего лишь праведной борьбой за независимость Украины, то значит  пусть так оно и будет . Это Ваша точка зрения .

[Portugaletc]

21 minutes ago, martinika said:

Да. Я считаю их  преступниками и нехорошими людьми . 

В каком томе Нюрнберга они осуждены как преступники? Можете назвать номер ? Я пока свою т. зр. не выразил))

[Portugaletc]

46 minutes ago, martinika said:

Да. Я считаю их  преступниками и нехорошими людьми . 

Опять 25))) Я не спрашиваю кем Вы их считаете. Я спрашиваю осуждены ли они Международным военным трибуналом в Нюрнберге.

 

Ваше мнение и мнение судей трибунала разные вещи . Пожалуйста, постарайтесь это понять.

 

[Oblomov]

4 hours ago, martinika said:

Ответ номер 3 . Напомнить сколько военных преступников поймали и осудили уже после и войны, и Нюрнберга ?

Радован Караджич:

Ратко Младич:

Edited March 18 by Oblomov

[Sfinks-1]

18 часов назад, Сhumudan сказал:

Не стыдно вам праздновать миллионы смертей немецкого народа ? Который вынужден был подчиниться Гитлеру 

По твоему Азербайджанский народ празднуя победу над обманутым арм.народом, должен испытывать чувство стыда?)) 

Edited March 18 by Sfinks-1

[Сhumudan]

21 minutes ago, Sfinks-1 said:

По твоему Азербайджанский народ празднуя победу над обманутым арм.народом, должен испытывать чувство стыда?)) 

Это не ко мне вопрос , а к @martinika

 

[martinika]

6 часов назад, Сhumudan сказал:

Это не ко мне вопрос , а к @martinika

 

Не искажайте мои слова . Я говорила не о стыде, а о грусти и боли . Любая война -это всегда трагедия для всех, кто в ней участвует . И для победителей , и для побежденных. 

[Сhumudan]

30 minutes ago, martinika said:

Не искажайте мои слова . Я говорила не о стыде, а о грусти и боли . Любая война -это всегда трагедия для всех, кто в ней участвует . И для победителей , и для побежденных. 

Далёк от мысли ) 

[Portugaletc]

30 minutes ago, martinika said:

Не искажайте мои слова . Я говорила не о стыде, а о грусти и боли . Любая война -это всегда трагедия для всех, кто в ней участвует . И для победителей , и для побежденных. 

Но выбор же есть. Даже в этой войне, до 2023 года. Никого ведь не заставляли убивать, стрелять. Россияне добровольно это делали, подписывали контракт.

 

Как можно тогда ставить на одну доску агрессора и жертву? Не есть хорошо...

[martinika]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Но выбор же есть. Даже в этой войне, до 2023 года. Никого ведь не заставляли убивать, стрелять. Россияне добровольно это делали, подписывали контракт.

 

Как можно тогда ставить на одну доску агрессора и жертву? Не есть хорошо...

Матери, по большому счету, всё равно . Подписал ли сын контракт, или его загнали на войну, поймав на улице. Он для нее всегда маленький мальчик . И сирота просто будет указывать в анкете, что отец погиб на войне . 

Они так внешне похожи . Мальчишки, взявшие автомат и с тощей шеей под гимнастеркой . Россияне, украинцы, немцы, сербы, хорваты, израильтяне . Они просто мальчики, принесенные в жертву.

[HHA71]

6 минут назад, martinika сказал:

Матери, по большому счету, всё равно . Подписал ли сын контракт, или его загнали на войну, поймав на улице. Он для нее всегда маленький мальчик . И сирота просто будет указывать в анкете, что отец погиб на войне . 

Они так внешне похожи . Мальчишки, взявшие автомат и с тощей шеей под гимнастеркой . Россияне, украинцы, немцы, сербы, хорваты, израильтяне . Они просто мальчики, принесенные в жертву.

просто одни погибают защищая свою страну, землю и дома

другие за деньги разрушают и грабя чужое 

 

[Сhumudan]

7 minutes ago, martinika said:

Матери, по большому счету, всё равно . Подписал ли сын контракт, или его загнали на войну, поймав на улице. Он для нее всегда маленький мальчик . И сирота просто будет указывать в анкете, что отец погиб на войне . 

Они так внешне похожи . Мальчишки, взявшие автомат и с тощей шеей под гимнастеркой . Россияне, украинцы, немцы, сербы, хорваты, израильтяне . Они просто мальчики, принесенные в жертву.

Какие на фиг жертвы ? Люди добровольно за деньги пошли воевать , до мобилизации 

[HHA71]

В 17.03.2024 в 18:21, martinika сказал:

Отличник Вы наш . Почитайте про то, что творили на Западной Украине в воспоминаниях тех, кто был этому свидетелем . Вырезать полностью всю семью человека, включая малолетних детей , только за то, что отец устроился на работу писарем в сельсовет , чтобы кормить семью . Нормальное такое восстание . Одни монстры выступали против других монстров . 

вы там были или из русских книжек почитали

[HHA71]

8 минут назад, Сhumudan сказал:

Какие на фиг жертвы ? Люди добровольно за деньги пошли воевать , до мобилизации 

они стиралки грабили потому что заработать на них ума не хватит у них

[Portugaletc]

16 minutes ago, martinika said:

Матери, по большому счету, всё равно . Подписал ли сын контракт, или его загнали на войну, поймав на улице. Он для нее всегда маленький мальчик . И сирота просто будет указывать в анкете, что отец погиб на войне . 

Они так внешне похожи . Мальчишки, взявшие автомат и с тощей шеей под гимнастеркой . Россияне, украинцы, немцы, сербы, хорваты, израильтяне . Они просто мальчики, принесенные в жертву.

А матери не учили сыновей добру, милосердию? Что это большой грех убивать ни в чем не повинных людей. Да ещё за деньги.

 

О каких жертвах вы тут толкуете? Люди шли добровольно, осознанно убивать в чужую страну.

[Portugaletc]

On 3/18/2024 at 8:21 AM, martinika said:

Да. Я считаю их  преступниками и нехорошими людьми . Потому что так считают те люди, которые уже более 60 лет в Израиле и по всему миру исследуют события того времени. Если Вы считаете, что все совершенные ими преступления были всего лишь праведной борьбой за независимость Украины, то значит  пусть так оно и будет . Это Ваша точка зрения .

Про материалы Нюрнберга так и не ответили. Не выгодно?

[HHA71]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

А матери не учили сыновей добру, милосердию? Что это большой грех убивать ни в чем не повинных людей. Да ещё за деньги.

 

О каких жертвах вы тут толкуете? Люди шли добровольно, осознанно убивать в чужую страну.

матери думали что их сыновьям украинки сами отдадутся....

но они проявили невидимое сопротивление и геройство, украинцев даже немецкие фашисты не сломили

думаю и русским фашистам их не сломать

рано или поздно все равно закончится на развалинах кремля, так же как и в 1945

[HHA71]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Про материалы Нюрнберга так и не ответили. Не выгодно?

в методичке этого нет

придется ей звонить куратору

но не факт что и у него будет ответ

[Portugaletc]

23 minutes ago, martinika said:

Матери, по большому счету, всё равно . Подписал ли сын контракт, или его загнали на войну, поймав на улице. Он для нее всегда маленький мальчик . И сирота просто будет указывать в анкете, что отец погиб на войне . 

Они так внешне похожи . Мальчишки, взявшие автомат и с тощей шеей под гимнастеркой . Россияне, украинцы, немцы, сербы, хорваты, израильтяне . Они просто мальчики, принесенные в жертву.

А немцы, сжигавшие евреев в газовых печах? Они тоже жертвы?

[HHA71]

13 минуты назад, Portugaletc сказал:

А немцы, сжигавшие евреев в газовых печах? Они тоже жертвы?

порту дорогой

вы задаете неудобные вопросы....

ее "девственный" мозг на них не даст ответа

[Сhumudan]

On 3/17/2024 at 11:05 PM, Portugaletc said:

Я прекрасно знаю про Львовский погром. Но мой вопрос не о нем. Ещё разок.

 

В материалах Нюрнберга ОУН, УПА, Бандера, Шухевич осуждены как военные преступники? ОУН признана нацистской организацией? 

 

Попытка номер 3))

 

 

Нет)

Разве что отдельные уроженцы Украины ( как впрочем и РСФСР) были обсуждены . Или объявлены в розыск

[Cvetovod1]

В 17.03.2024 в 09:25, martinika сказал:

Интересно, норвежцы или финны тоже заняты тем, чтобы доказать кому то или самим себе, что их древние предки были самыми продвинутыми ? Да, у них свои легенды и мифы, своя история, они ее сохраняют и берегут, но им как то удается не принижать при этом всех остальных. Япония имеет свою религию и свой уклад жизни, но при этом она разумно не пытается обесценить всё остальное . Один раз попыталась и это плохо кончилось . Урок был выучен . А многие до сих пор с упорством наступают на те же грабли. 

Да, занимаются. Не зря Тур Хейердал, приехав в Шеки и увидев захоронения высоких и светловолосых людей воскликнул, что удостоверился в том, что его народ выходец из этих земель. Не напоминает армянсоке - мы их предки и наши предки там жили ещё во времена динозавров? )) Япония - вот супер пример. да, они считали исчитают себя исключительным народом и посему ограничивали и ограничивают доступ инностранцев в свою страну. Насколько я знаю получить гражданство японии иным практически невозможно или же крайне сложно. Япония не один раз, а на протяжении чуть не всей своей истории считала себя выше остальных и при первой возможности захватывала иные территории. 

 

В 17.03.2024 в 09:28, Ulenshpigel сказал:

когда уровень жизни ,при всех природных богатствах упорно держится ниже плинтуса-искать внешнего врага и говорить о своем величии-жизненная необходимость.

Это везде так. Внешнего врага ищут даже в богатых Штатах, Франции(франция находит врага в нашем лице). Это не ново в политике и управлении населением. 

 

В 17.03.2024 в 09:51, Portugaletc сказал:

Понимаете, это сложный вопрос. Вот Германия, нацизм. А кто виноват? Гитлер? Но не он же убивал, расстреливал, сжигал. Он был немощный, пожилой человек.

 

Мне кажется, также и Россия, Путин. Дело не столько в Путине. Он транслирует настроения миллионов русских. Которые считают, что Украина, Казахстан, Беларусь это их земли, их территория.

Представители любой нации считают, что территория их страны должна быть намного больше соверемнной. Любой. 

 

В 17.03.2024 в 04:15, TranceGemini сказал:

Мозаики.

До 6 века выяснилось,что от так называемых Базилик ничего не остается,и мало того,лепить мозаику возможно посложней даже строительства этих архитектурно не примечательных базилик,и время от разрушения до разрушения,от поджогов до поджогов не так уж велико.Следовательно в этих сооружениях и не было мозаик.

Ну вот,с мозаиками не получилось.

Иконоборчество.Лев III Исавр 726 год.

 

Безумно интересно написали. Многое для себя открыл. Действительно: почему соборы проходили не в центрах христианства а в Никее и других городах? Но всё это не отрицает того фатк что при захвате константинополя тюрками Храм Софии был христианским. Тюрки лищь пристроили минареты. 

 

В 17.03.2024 в 10:03, Portugaletc сказал:

Ошибаетесь. Поляки, литовцы, украинцы не нападают на соседние страны, не отжимают земли. 

Оооо, расскажи мне про поляков ))))) Ещё как нападают. Поляки вкупе с немцами начали вторую мировую. Их "забыли" только благодаря политике СССР. И ныне поляки облизываются на западные районы Украины и война там как раз кстати для поляков. При вероятном развале Украины поляки захватят эти районы под лозунгом "защиты от русских". То же сделают и Венгры, дай только возможность. Румыния явно смотрит в сторону молдавии. По мнению Мексики Штаты незаконно отттяпали у нх Калифорнию и Техас. 

 

В 17.03.2024 в 11:51, Portugaletc сказал:

Ну зачем вы занимаетесь демагогией? Какая девчонка, какой чобан?)))

Есть путинская Россия, есть население, которое в массе своей за войну. 

И эту войну надо остановить. Или вы хотите, чтобы он оккупировал Украину и пошёл дальше? Ответьте коротко, по-возмржноси. Без воды.

Порту, надо остановить любую войну. Любую. Войны Америки в ливии, ираке , сирии. Афганистане. И да: войну России в Украине тоже. И население любой страны за войну, которую ведёт их государство. Американцы были и остаются за войны во всех перечисленных выше странах. Французы были за те войны, что они вели в Африке. Армяне за ту войну, что они вели на нашей территории. И лозунг, что Путин после Украины пойдёт дальше есть не что иное, как пугалка Зеленского. Да, если европа введёт свои войска в Украину против России то да, возможно Россия и пойдёт дальше. Но чтобы этого не случилось Франция и иже с ними должны включить мозги. 

[Alpinist]

В 18.03.2024 в 03:54, Sfinks-1 сказал:

Во время кровопролитных войн,когда жизнь стоила копейки-информация,которую нужно было срочно доставить по назначению стоила гораздо дороже. 

 

Там немного все было по другому,  ту информацию что он доставил назвать срочной и решающей что то для поля боя не было, там был один вариант или полная гибель или победа, получилась победа и его оправили сообщить весть, кстати такие как он и бегали с сообщениями туда сюда даже в том варианте когда СТОИЛА дороже. Никто своих лошадей никому дарить или отдавать не собирался, система и устои были не те что сегодня для нас обыденность или кажется что стоит дороже чем что либо.

[Cvetovod1]

В 18.03.2024 в 03:54, Sfinks-1 сказал:

Во время кровопролитных войн,когда жизнь стоила копейки-информация,которую нужно было срочно доставить по назначению стоила гораздо дороже. 

Но после битвы при Марафоне весть о победе была не критической, а просто радостной. 

Edited March 19 by Cvetovod1

[HHA71]

5 минут назад, Cvetovod1 сказал:

И лозунг, что Путин после Украины пойдёт дальше есть не что иное, как пугалка Зеленского. Да, если европа введёт свои войска в Украину против России то да, возможно Россия и пойдёт дальше. 

Бред российской пропаганды

Россия активно продвигается , задача минимум границы бывшего СССР

максимум Варшавский договор

все закончится ядерной войной

если все так же будет продолжатся ядерная война неизбежна, Путин стар ему все равно скоро помирать.

Его бред про санитарную зону очень напоминает действия армян в 90-е годы

война ядерная не избежна, увы

по другому россию не остановить

[Ulenshpigel]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

Да, занимаются. Не зря Тур Хейердал, приехав в Шеки и увидев захоронения высоких и светловолосых людей воскликнул, что удостоверился в том, что его народ выходец из этих земель. Не напоминает армянсоке - мы их предки и наши предки там жили ещё во времена динозавров? )) Япония - вот супер пример. да, они считали исчитают себя исключительным народом и посему ограничивали и ограничивают доступ инностранцев в свою страну. Насколько я знаю получить гражданство японии иным практически невозможно или же крайне сложно. Япония не один раз, а на протяжении чуть не всей своей истории считала себя выше остальных и при первой возможности захватывала иные территории. 

 

Это везде так. Внешнего врага ищут даже в богатых Штатах, Франции(франция находит врага в нашем лице). Это не ново в политике и управлении населением. 

 

Представители любой нации считают, что территория их страны должна быть намного больше соверемнной. Любой. 

 

Безумно интересно написали. Многое для себя открыл. Действительно: почему соборы проходили не в центрах христианства а в Никее и других городах? Но всё это не отрицает того фатк что при захвате константинополя тюрками Храм Софии был христианским. Тюрки лищь пристроили минареты. 

 

Оооо, расскажи мне про поляков ))))) Ещё как нападают. Поляки вкупе с немцами начали вторую мировую. Их "забыли" только благодаря политике СССР. И ныне поляки облизываются на западные районы Украины и война там как раз кстати для поляков. При вероятном развале Украины поляки захватят эти районы под лозунгом "защиты от русских". То же сделают и Венгры, дай только возможность. Румыния явно смотрит в сторону молдавии. По мнению Мексики Штаты незаконно отттяпали у нх Калифорнию и Техас. 

 

Порту, надо остановить любую войну. Любую. Войны Америки в ливии, ираке , сирии. Афганистане. И да: войну России в Украине тоже. И население любой страны за войну, которую ведёт их государство. Американцы были и остаются за войны во всех перечисленных выше странах. Французы были за те войны, что они вели в Африке. Армяне за ту войну, что они вели на нашей территории. И лозунг, что Путин после Украины пойдёт дальше есть не что иное, как пугалка Зеленского. Да, если европа введёт свои войска в Украину против России то да, возможно Россия и пойдёт дальше. Но чтобы этого не случилось Франция и иже с ними должны включить мозги. 

россия и так уже зашла дальше некуда. и путин не остановится на украине,пугалки зеленского тут ни при чем. задолго до 22 года рф свои пугалки закрепила в Грузии и молдове.

организовать "прошение о входе в состав рф,для историчесского воссоединения" дело 5 минут.это мины замедленного действия. заложенные давно. путин,пупкин или еще кто там будет сидеть-имперская политика никуда не исчезает.

франция объявила нас своим внешним врагом,чтобы отвлечь рядовых французов от внутренних проблем?) вы серьезно? 

 

 

[martinika]

2 часа назад, HHA71 сказал:

вы там были или из русских книжек почитали

Официальный мемориальный сайт государства Израиль устроит ? Выше я приводила ссылки из BBC и из Радио Свобода . Вряд ли их можно назвать российскими книжками .