Все О Коронавирусе - 94. Covid-19 - Искусственный Вирус. Мы Все В Опасности?

[Exlibris]

9 минут назад, rana87 сказал:

Высокая -2-ой день. Из симптомов кашель только ( не сухой совсем и не сказать, чтобы влажный) и паршивое самочувствие в целом.

Рано, пока не стоит пить. Держите связь со своим врачом. Даже высокая температура падает в течение 3-5 дней. Спускайте температуру жаропонижающими, обильное питье уменьшит интоксикацию. Пейте глотками каждые 15-20 минут. Старайтесь много не лежать. 

[Exlibris]

Только что, elik@ сказал:

Кто-то выходил сегодня по смс ? 
я выезжала, ни одного поста на пути не было

Утром ехали на работу, с противоположной стороны был пост, а за ним длинная пробка. 

[elik@]

1 минуту назад, Exlibris сказал:

Утром ехали на работу, с противоположной стороны был пост, а за ним длинная пробка. 

да. Я только увидела на короглу в сторону города . Я в другую сторону ехала 

может постепенно  будут ставить 

[Exlibris]

26 минут назад, elik@ сказал:

да там с ней какие то проблемы возникли 

У некоторых испытуемых стали выявлять ложноположительные тесты на ВИЧ. А это потребует изменения методов диагностики ВИЧ инфекции, а это никому не нужно. 

[elik@]

Только что, Exlibris сказал:

У некоторых испытуемых стали выявлять ложноположительные тесты на ВИЧ. А это потребует изменения методов диагностики ВИЧ инфекции, а это никому не нужно. 

да, точно. Вспомнила. Спасибо

[***viana***]

В 13.12.2020 в 09:00, crammer сказал:

 

Многие вылечиваются без каких-либо обследований. Многие болеют в легкой или средней форме. Может не обязательно такого количества обследований? Единственное лекарство от ковида это жаропонижающее и то если больше 38ми, и то если не в терпёж (голова болит и др.). Для борьбы иммунитета с вирусами самая лучшая температура это 38. Так зачем мешать иммунитету бороться и принимать Ж\П при 37,5? 

Каждый сам для себя определяет когда ему пить Ж/П. Если человек спокойно переносит 38,5, то и ему не стоит пить ж\п.
Если человек подцепил очень малую концентрацию ковида и может переболеть дома легко, то зачем ему надо идти в клинику, сдавая анализы поглощать вирус еще в большем количестве?   
 

Не знаю,как сюда отправить видео с ютуба,но смотрела,как вркч старой закалки рассказывала про корновирусы.Так там она говорила,что при температуре 38.6 начинают вырабатываться интерфероны в организме и наш иммунитет борется с инфекцией.Так зачем при температуре 37 с "копейкой" сразу её сбивать?

Мы в конце января переболели,но температуру я ребенку до 39 не сбивала.

Мужу тоже не давала пить жаропонижающие до 39.Всё прошло за шесть дней.

А у меня температура выге 37.6 не поднималась и мне было хуже.

Тесты не делали в то время,может и не ковид был,но я считаю,что температуру не высокую сбивать не надо.Конечно,если у человека судороги бывают,это другой вопрос.А кто нормально переносит,наш организм сам борется с заразой.

Больше пить!

[elik@]

7 минут назад, ***viana*** сказал:

Не знаю,как сюда отправить видео с ютуба,но смотрела,как вркч старой закалки рассказывала про корновирусы.Так там она говорила,что при температуре 38.6 начинают вырабатываться интерфероны в организме и наш иммунитет борется с инфекцией.Так зачем при температуре 37 с "копейкой" сразу её сбивать?

Мы в конце января переболели,но температуру я ребенку до 39 не сбивала.

Мужу тоже не давала пить жаропонижающие до 39.Всё прошло за шесть дней.

А у меня температура выге 37.6 не поднималась и мне было хуже.

Тесты не делали в то время,может и не ковид был,но я считаю,что температуру не высокую сбивать не надо.Конечно,если у человека судороги бывают,это другой вопрос.А кто нормально переносит,наш организм сам борется с заразой.

Больше пить!

женщина говорила? 
 

интерфероны вырабатываются при любом повышении температуры . А так же и цитокины. И чем выше температура тем больше их выработка, а при большой выработке цитокинов возникает цитокиновый ширм . Что приводит к летальным случаям 

[crammer]

26 минут назад, ***viana*** сказал:

Не знаю,как сюда отправить видео с ютуба,но смотрела,как вркч старой закалки рассказывала про корновирусы.Так там она говорила,что при температуре 38.6 начинают вырабатываться интерфероны в организме и наш иммунитет борется с инфекцией.Так зачем при температуре 37 с "копейкой" сразу её сбивать?

Мы в конце января переболели,но температуру я ребенку до 39 не сбивала.

Мужу тоже не давала пить жаропонижающие до 39.Всё прошло за шесть дней.

А у меня температура выге 37.6 не поднималась и мне было хуже.

Тесты не делали в то время,может и не ковид был,но я считаю,что температуру не высокую сбивать не надо.Конечно,если у человека судороги бывают,это другой вопрос.А кто нормально переносит,наш организм сам борется с заразой.

Больше пить!

 

Это знают все врачи. Только какие-то очень странные "врачи" могут утверждать обратное. 

 

Вот информация от ученого иммунолога из Франции


Надеюсь многим поможет и эта ссылка на ее блог
https://www.instagram.com/stories/highlights/17845115936153137/
 

Edited December 14, 2020 by crammer

[Northman]

1 hour ago, Mr. TANNER said:

Говорил с родственником из Австралии  Уже готовую австралийскую  вакцину там запретили использовать для всеобщей вакцинации.

 

В Великобритании несколько дней назад было официально заявлено, что вакцина Pfizer-BioNTech может вызвать анафилактический шок у лиц, которые когда-либо имели аллергическую реакцию на лекарства или пищевые продукты. Соответственно, указанным лицам не рекомендуется прививаться данной вакциной.

 

Ссылка: https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-britain-vaccine-idUSKBN28J1D1

[crammer]

https://topspb.tv/news/2020/10/22/vrach-rasskazal-pochemu-pri-koronaviruse-nelzya-sbivat-temperaturu/

 

Главный инфекционист Федерального медико-биологического агентства Владимир Никифоров призвал пациентов, больных COVID-19, не сбивать высокую температуру.

Специалист отметил, что при лечении коронавируса используются те же методы, что и при лечении гриппа или острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ), передает «Федеральное агентство новостей».

Высокая температура является признаком инфекции, с которой борется организм. Пока температура не поднимется до значений 38,3 – 38,5, сбивать ее не нужно. Это универсальный показатель для всех инфекционных заболеваний.

Температуру нужно понижать плавно, избегая резких перепадов, добавил Никифоров. Сбивание температуры при значениях 37-38 – «пинок» для иммунной системы, который ей не нужен, подчеркнул специалист.

 

https://rg.ru/2020/11/28/vrach-dala-sovety-kogda-i-chem-sbivat-temperaturu-pri-koronaviruse.html

 

Повышенная температура наблюдается у 9 из 10 пациентов с COVID-19, не считая тех, кто переносит инфекцию бессимптомно. Заболевание относится к группе ОРВИ, поэтому правила приема жаропонижающих препаратов стандартны. Однако, как рассказала врач-инфекционист Ольга Синицына, при коронавирусе крайне важно избегать самовольного лечения, оно должно происходить под руководством врача, что повысит шансы на выздоровление и исключит риск передозировки лекарствами.

Эксперт назвал сроки формирования иммунитета к COVID после вакцинации

По словам доктора, при заражении SARS-CoV-2 температура чуть выше 38 градусов является естественной реакцией организма. Таким образом организм мобилизует иммунную систему.

- Поэтому, если температура ниже 38,5 градуса, принимать медикаменты, которые помогают ее сбивать, не нужно. Исключение составляют случаи, когда повышенная температура плохо переносится больным - вызывает судороги, тахикардию, скачки давления, сильную ломоту в теле или невыносимую головную боль. В этом случае можно принять, например, спазмолитики. Но лучше попытаться справиться без лекарств, например, влажными обтираниями и большим количеством теплой жидкости (с малиной, лимоном, клюквой), а также частым проветриванием и увлажнением помещения, - рассказала Ольга Синицына aif.ru.
 

Врач напомнила, что для детей и пожилых людей критическое значение температуры составляет 38 градусов.

Сбивать необходимо температуру выше 38,9 градуса - при таких условиях организм подвергается угрозе. Подходящий препарат обязательно должен подобрать лечащий врач с учетом возраста, сопутствующих заболеваний и тяжести течения инфекции.

 

https://coronavirus-control.ru/temperatura-pri-koronaviruse/

 

[DusyaPP]

3 часа назад, rana87 сказал:

38,38.2 парацетамол до 37,5 снижает, потом опять тдет вверх 

Allah şəfa versin. Keçmiş olsun.

Рана, несколько лет уже сменили место жительства и даже на учёт просто так не встали в поликлинику. Хотя и в старую не обращались, только частники.

Как у дочи вышел позитив позвонили из 1000 мест и поликлиники в том числе. Таким образом узнали в какую поликлинику должны были встать на учёт и кто участковый врач.

Врач  также пол часа не прошло как  позвонила, дала рекомендации, предложила пакет лекарств и всё подробно объяснила. Т.е. работают очень оперативно. Так как за предложенным пакетом не пошли опять позвонила и предложила что мол если нет возможности прийти, медсестра может сама прийти и занести или любой член семьи может прийти забрать.

 

Кстати, вопрос знатокам, члены семьи также не имеют права выходить или  это ошибочные познания. Т.е. я или кто из семьи можем выходить на улицу или нет.  Если у кого позитив вышел, уголовно наказуемо, это касается и меня,т..е. как домочадца или выходить имею право?

 

Я думала все сидят на карантине, но слова врача запутали немного.  

На рабочий мейл  офиса, где работает дочка  тоже  отправили:  мол такой то товарищ заьолел ковид-19. Там также говорилось о том, что придут дезинфицировать и т.д.

 И оставшиеся работники должны 14 дней сидеть на карантине.

Спрашивают о составе семьи и просят выслать у/л членов семьи.

 

[DusyaPP]

4 часа назад, sams сказал:

 

Врачей поперших против системы в данной ситуации наказывают (  Особо совестливые уходят в отпуск или даже с работы вообще (  

 

Что касается антибиотиков и Цаликова в частности ... встречался (  Он мой сосед по даче , и давно когда заболела дочка обратились к нему . Как вы и сказали , выписал кучу сильнейших антибиотиков , на серьезную сумму . Сказал супруге что не дам колоть ребенку антибиотики , она обвинила меня в жадности   . Зашел в аптеку , купил все выписанные препараты и выбросил в урну перед аптекой ! Так , раз и навсегда , в нашей семье решился вопрос пичканья домочадцев ненужными лекарствами ... 

 

Деньги тратятся не на лечение , а на поддержание здоровья ... и в любой ситуации используется мозг ) по прямому назначению ))) 

Насчёт Цаликова мне наш педиатр тогдашний сказал, что  после лечения у Цаликова ни один педиатр в здравом уме не берет того ребенка вести. Так как тот бессовестный убивает окончательно иммунку и ребенка невозможно восстановить. 

[DusyaPP]

2 минуты назад, DusyaPP сказал:

Насчёт Цаликова мне наш педиатр тогдашний сказал, что  после лечения у Цаликова ни один педиатр в здравом уме не берет того ребенка вести. Так как тот бессовестный убивает окончательно иммунку и ребенка невозможно восстановить. 

Уточню, не единоразового лечения, а после года -двух лет наблюдения и лечения им.

Она его фашистом называла

 

[Fairness]

9 minutes ago, DusyaPP said:

Насчёт Цаликова мне наш педиатр тогдашний сказал, что  после лечения у Цаликова ни один педиатр в здравом уме не берет того ребенка вести. Так как тот бессовестный убивает окончательно иммунку и ребенка невозможно восстановить. 

А моего сына он буквально спас. Лекарства были серьёзные, но дозы мизерные, вокруг все были в шоке, мол как малышу такие препараты. Но всё обошлось, ребёнок поправился)

Edited December 14, 2020 by Fairness

[DusyaPP]

6 часов назад, elik@ сказал:

ну вот о том и речь , я могу выйти и сказать что у меня экстренный случай и мне поверят? 

Элика, они ведь не совсем идиоты, по человеку ведь видно у него экстренный случай или нет.

[Fairness]

 

Рекомендация CDC

• Take care of yourself. Get rest and stay hydrated. Take over-the-counter medicines, such as acetaminophen, to help you feel better.
• Отдыхайте и избегайте обезвоживания. Принимайте лекарства, отпускаемые без рецепта, например, ацетаминофен (парацетамол), чтобы почувствовать себя лучше. 

[DusyaPP]

12 минуты назад, Fairness сказал:

А моего сына он буквально спас. Лекарства были серьёзные, но дозы мизерные, вокруг все были в шоке, мол как малышу такие препараты. Но всё обошлось, ребёнок поправился)

Дай Бог крепчайшего здоровья  ребенку!

Вы у него единожды лечились или он вёл вас пару лет?

 

[Fairness]

2 minutes ago, DusyaPP said:

Дай Бог крепчайшего здоровья  ребенку!

Вы у него единожды лечились или он вёл вас пару лет?

 

Большое спасибо, взаимно! Всем деткам крепкого здоровья! Дважды обращались к нему с разными проблемами, с интервалом в год-полтора. На меня  он произвёл очень сильное впечатление, высокопрофессиональный подход, особенно это чувствовалось после визита в  ОМД и к участковому врачу. Это было давно, но правда!) 

[Mr. TANNER]

1 час назад, Northman сказал:

 

В Великобритании несколько дней назад было официально заявлено, что вакцина Pfizer-BioNTech может вызвать анафилактический шок у лиц, которые когда-либо имели аллергическую реакцию на лекарства или пищевые продукты. Соответственно, указанным лицам не рекомендуется прививаться данной вакциной.

 

Ссылка: https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-britain-vaccine-idUSKBN28J1D1

 

Думаю, это не последнее ограничение для этой вакцины.  Ведь толком изучить еще ничего не успели. Так что, таких "открытий" еще будет немало.

[rana87]

Мои дети тоже у Цаликова лечились. Раз 100 наверно приезжал он к нам домой. Никогда ничего лишнего не выписывал. Анитибиотики очень редко. Наоборот, когда я настаивала на приеме того или иного препарата для ребенка, он мне  советовал купить вместо этого успокоительное для себя.

[elik@]

26 минут назад, DusyaPP сказал:

Элика, они ведь не совсем идиоты, по человеку ведь видно у него экстренный случай или нет.

Не знаю. Так можно и притвориться. Чего только не придумывали при летнем смс режиме. 
Все эти моменты должны четко регламентироваться 

[Fairness]

6 minutes ago, rana87 said:

Мои дети тоже у Цаликова лечились. Раз 100 наверно приезжал он к нам домой. Никогда ничего лишнего не выписывал. Анитибиотики очень редко. Наоборот, когда я настаивала на приеме того или иного препарата для ребенка, он мне  советовал купить вместо этого успокоительное для себя.

Это на него похоже, когда он пришёл в первый раз, я начала было объяснять в чём проблема,  но он прервал меня и сказал: "Выключаем эмоции и дальше по существу")))

Edited December 14, 2020 by Fairness

[Fairness]

[DusyaPP]

51 минуту назад, Fairness сказал:

Большое спасибо, взаимно! Всем деткам крепкого здоровья! Дважды обращались к нему с разными проблемами, с интервалом в год-полтора. На меня  он произвёл очень сильное впечатление, высокопрофессиональный подход, особенно это чувствовалось после визита в  ОМД и к участковому врачу. Это было давно, но правда!) 

Спасибо. Аминь!

Вас спасло  именно то,  что обращались с большим интервалом. Организм ребенка успевал прийти в себя. 

Выписывать и лечить ( если нет  угрозы смерти) самыми сильными  антибиотиками и гормональными препаратами, по мне, особого ума не требует.  А он  всех подряд лечил /калечил именно так.

[Fairness]

Первым человеком, получившим вакцину компаний BioNTech и Pfizer в США, стала нью-йоркская медсестра Сандра Линдсей, проработавшая последние десять месяцев с больными COVID-19. Ей сделали прививку в ходе пресс-конференции губернатора Нью-Йорка Эндрю Куомо в понедельник, 14 декабря, одновременно со стартом массовой вакцинации в стране.

Fingers crossed

[Fairness]

1 minute ago, DusyaPP said:

Спасибо. Аминь!

Вас спасло  именно то,  что обращались с большим интервалом. Организм ребенка успевал прийти в себя. 

Выписывать и лечить ( если нет  угрозы смерти) самыми сильными  антибиотиками и гормональными препаратами, по мне, особого ума не требует.  А он  всех подряд лечил /калечил именно так.

У нас была очень серьёзная проблема, отделались одним курсом лечения. Потом по другому поводу обращались, не связано было никак с первым случаем. Но опять же, не спорю, возможно в каких-то случаях он переусердствовал, люди же просто так говорить не будут. Нам тогда повезло найти этого доктора,однозначно!Ему сейчас сколько лет, интернсно, лет 70 или около?

[DusyaPP]

55 минут назад, rana87 сказал:

Мои дети тоже у Цаликова лечились. Раз 100 наверно приезжал он к нам домой. Никогда ничего лишнего не выписывал. Анитибиотики очень редко. Наоборот, когда я настаивала на приеме того или иного препарата для ребенка, он мне  советовал купить вместо этого успокоительное для себя.

Раз в доме у пациента  прописывал адекватное лечение, значит наш тогдашний педиатр  правильно назвала его фашистом. Видимо, понимал, что можете покопаться и понять что к чему, а хорошей кормушки терять не хочется.

[DusyaPP]

8 минут назад, Fairness сказал:

У нас была очень серьёзная проблема, отделались одним курсом лечения. Потом по другому поводу обращались, не связано было никак с первым случаем. Но опять же, не спорю, возможно в каких-то случаях он переусердствовал, люди же просто так говорить не будут. Нам тогда повезло найти этого доктора,однозначно!Ему сейчас сколько лет, интернсно, лет 70 или около?

Сколько лет ему сейчас не знаю. 

Бог ему судья.

[Exlibris]

4 часа назад, elik@ сказал:

мне врач назначила ксарелто, мужу клексан и ксарелто. 
антиагригаты могут вызывать кровотечения. 
я не про МГУ протокол , а про российский 

Этот протокол на основе протокола МГУ. Первый российский протокол был без них. 

Я своего мнения не меняю, если это есть в российском протоколе, это не значит, что это правильно, потому что никаких исследований, подтверждающих их необходимость в лёгких случаях, нет. А в стационарах антикоагулянты используются по показаниям в качестве симптоматической терапии для профилактики тромбоэмболических осложнений. 

Насколько помню, у вас была нормальная коагулограмма. Вам ксарелто не нужен был от слова совсем. Вы и без него бы выздоровели. Мужа коагулограмму не видела, ничего не могу сказать. Но антикоагулянты  и их комбинации не те препараты, чтобы их использовать дома, бесконтрольно, без серьёзных показаний, а самое главное - без серьёзной доказательной базы. 

[Lamour1618]

Добрый вечер всем.Прочитала несколько страниц но так и не нашла так какое же лечение правильное?

Какого врача посоветуете при ковиде?

 

 

[Granat]

В Кремле не рассматривают вопрос о введении жесткого карантина на новогодние праздники в России по западному сценарию из-за ситуации с распространением коронавируса.

 

[sams]

6 minutes ago, Lamour1618 said:

Добрый вечер всем.Прочитала несколько страниц но так и не нашла так какое же лечение правильное?

 

 

 

Они же и гранат )

 

 

И витамины тут ... и антикоагулянты ) Для усиления эффекта не смотреть ковидные новости и не нарушать привычный образ жизни ( по возможности ) 

[Liliana-Kim]

7 минут назад, Granat сказал:

В Кремле не рассматривают вопрос о введении жесткого карантина на новогодние праздники в России по западному сценарию из-за ситуации с распространением коронавируса.

 

Видимо, там ещё не всё потеряно. 

[Grisbi]

10 минут назад, Lamour1618 сказал:

Добрый вечер всем.Прочитала несколько страниц но так и не нашла так какое же лечение правильное?

Какого врача посоветуете при ковиде?

 

 

 

Чем больше читаешь эти темы про корону  тем больше пухнет голова от всего этого..  не ищите тут правильное лечение которое подошло бы всем больным, у каждого свои особенности организма влияющие на протекание болезни и конкретную схему лечения может определить только врач основываясь на объективные обследования, лучше конечно если это будет опытный пульмонолог 

[ЗАНОЗА]

А на мой взгляд помимо ковидной составляющей в нашем жестком карантине есть политический мотив. Ситуация с Карабахом начинает проясняться и вполне возможно, что возникает всё большее количество недовольных. И выходы по смс и есть сдерживающий фактор, если вдруг кто то решит устроить волнения. Короче как всегда что им выгодно то и делают. Пока шла война было 100 заболевших. Война закончилась резко стали писать реальные цифры. Никто никогда не думал о народе и не собирается думать. Не надо говорить о том, что все эти карантины делают для нас. Я как и прежде считаю, что все мы взрослые люди, предупреждены о последствиях и вправе сами решать как поступать и что делать!

[DusyaPP]

1 час назад, elik@ сказал:

Не знаю. Так можно и притвориться. Чего только не придумывали при летнем смс режиме. 
Все эти моменты должны четко регламентироваться 

Вот из-за профи. притворщиков иногда страдают те, кому это необходимо. 

[bulava]

6 минут назад, ЗАНОЗА сказал:

А на мой взгляд помимо ковидной составляющей в нашем жестком карантине есть политический мотив. Ситуация с Карабахом начинает проясняться и вполне возможно, что возникает всё большее количество недовольных. И выходы по смс и есть сдерживающий фактор, если вдруг кто то решит устроить волнения. Короче как всегда что им выгодно то и делают. Пока шла война было 100 заболевших. Война закончилась резко стали писать реальные цифры. Никто никогда не думал о народе и не собирается думать. Не надо говорить о том, что все эти карантины делают для нас. Я как и прежде считаю, что все мы взрослые люди, предупреждены о последствиях и вправе сами решать как поступать и что делать!

Все скорее всего сыграло роль.И то ,что массовые мероприятия были ,и то что метро закрыто а автобусы полные ,и наверное сезонные дела и погода.Но в больницах мест нет.Реально нет мест.И скорая не приезжает.Это я вам говорю не с чьих-то слов или здесь и на другом ресурсе вычитал ,это мы реально с этим столкнулись .Так ,что берегите себя и близких на сколько позволяет возможность.Каждый переносит  этот вирус индивидуально.Дай Бог всем здоровья Аминь

 

[porridge]

 

Только из города. Кордоны в разных частях города. Проверяли на всех. А теперь внимание! У меня есть спецпропуск. Но полицейский кроме него потребовал и шяхсиййят. Я конечно удивился, но предоставил - закон есть закон. У полицейских в телефоны залита программа, с помощью которой просканировав FIN код шяхсиййята полицейский выясняет, числится ли гражданин в списке больных. На одном из постов передо мной на проверке был автомобиле, где выявился зараженный - машину заблокировали и по рации вызвали кого то.

 

[DusyaPP]

7 минут назад, ЗАНОЗА сказал:

А на мой взгляд помимо ковидной составляющей в нашем жестком карантине есть политический мотив. Ситуация с Карабахом начинает проясняться и вполне возможно, что возникает всё большее количество недовольных. И выходы по смс и есть сдерживающий фактор, если вдруг кто то решит устроить волнения. Короче как всегда что им выгодно то и делают. Пока шла война было 100 заболевших. Война закончилась резко стали писать реальные цифры. Никто никогда не думал о народе и не собирается думать. Не надо говорить о том, что все эти карантины делают для нас. Я как и прежде считаю, что все мы взрослые люди, предупреждены о последствиях и вправе сами решать как поступать и что делать!

  Я была против всех запретных мер, но после начала освободительной войны, решила, что может это связано и лучше для меня посидеть на карантине, но вернуть свои земли. Подробности своих мыслей на эту тему здесь писать думаю, не верно. Но по мне эти два события переплетаются и имеют точку соприкосновения.

[DusyaPP]

2 минуты назад, porridge сказал:

 

Только из города. Кордоны в разных частях города. Проверяли на всех. А теперь внимание! У меня есть спецпропуск. Но полицейский кроме него потребовал и шяхсиййят. Я конечно удивился, но предоставил - закон есть закон. У полицейских в телефоны залита программа, с помощью которой просканировав FIN код шяхсиййята полицейский выясняет, числится ли гражданин в списке больных. На одном из постов передо мной на проверке был автомобиле, где выявился зараженный - машину заблокировали и по рации вызвали кого то.

 

Порридж, только больной несет уголовную ответственность за выход или члены семьи тоже?