Марксизм vs капитализм

[Уленшпигель]

Когда говорят о марксизме ,то сразу же в пример приводят Советский Союз,Сталина,миллионы жертв лагерей ГУЛАГа,так же ссылаются на Китайский коммунизм,авторитаризм в системе правления.

 

когда говорят о капитализме ,то сразу ссылаются на власть имущих,на те 2-3 процента супер богатых людей,в руках которых аккумулированы все богатства нашей планеты и в этот же момент указывают на остальную часть бедных.

 

когда же люди просто перестанут спорить и начнут быть,просто жить и рожать,есть,говорить,делиться,радоваться,медитировать,танцевать и петь,играть?

только чтоб все эт было без спора,войн и кровопролития.

 

возможна ли жизнь без бедных и богатых?

войн и кровопролития,притеснения и упадка нравов?

 

что лучше капитализм или марксизм,может все эти системы уже устарели?

может надо перейти на нечто Более новое и нужное,отличное от этого?

Edited April 10, 2021 by Уленшпигель

[Deportment]

35 минут назад, Уленшпигель сказал:

Когда говорят о марксизме ,то сразу же в пример приводят Советский Союз,Сталина,миллионы жертв лагерей ГУЛАГа,так же ссылаются на Китайский коммунизм,авторитаризм в системе правления.

 

когда говорят о капитализме ,то сразу ссылаются на власть имущих,на те 2-3 процента супер богатых людей,в руках которых аккумулированы все богатства нашей планеты и в этот же момент указывают на остальную часть бедных.

 

когда же люди просто перестанут спорить и начнут быть,просто жить и рожать,есть,говорить,делиться,радоваться,медитировать,танцевать и петь,играть?

только чтоб все эт было без спора,войн и кровопролития.

 

возможна ли жизнь без бедных и богатых?

войн и кровопролития,притеснения и упадка нравов?

 

что лучше капитализм или марксизм,может все эти системы уже устарели?

может надо перейти на нечто Более новое и нужное,отличное от этого?

Скандинавская система - уже сейчас работает. Почему же ни кто не стремится её перенять? - потому , что те кто , что ни будь решают - решают это для себя.

и про социализм в СССР и про " Американскую мечту" - можно ёмко сказать , что человечество (пардон) просрало отличную инициативу по вине жадных руководителей. И капитализм и коммунизм давно дискредитированы. Люди давно готовы перешагнуть порог хищнечиской политики дефицита - просто государства не предстовляют интересы людей из которых состоят. 

Представьте себе , чего бы добилось человечество , если бы хоть одна из "больших систем" спокойно развивалась , направляя свой потенциал на благо своего же народа. Смешно звучит - человечество добилось - бы : ) - никто сейчас не позиционирует себя частью человечества - такова цена политики дифицита - которая до сих пор не отсохла от homo sapiens и до сих пор паразитирует на нашем "животном начале". 

Edited April 10, 2021 by Deportment

[TranceGemini]

марксизм и капитализм это одно и то же. И служит одним и тем же людям.

К примеру возьмите марксистов ПКК,Их финансирует буржуа международное.

[shemon]

марксизм пытался применить законы точных наук  к развитию человеческого общества. в этом плане нормально развивающиеся страны и капиталистические в том числе в принципе вышли на уровень соц. обществ. касательно ссср , марксизм в нем превратился прежде всего в жесткий авторитаризм , непонятное идолопоклонство прежде ,а развитие экономики стало вторичным.

[SpaceGirl]

Миром всегда правило жажда власти,денег и богатства и так будет всегда. Люди делятся на активных и пассивных ,на доминантов и рабов. Так было всегда и будет. Люди будут всегда делится на классы

[yaleninavidel]

[basir]

42 minutes ago, SpaceGirl said:

Миром всегда правило жажда власти,денег и богатства и так будет всегда. Люди делятся на активных и пассивных ,на доминантов и рабов. Так было всегда и будет. Люди будут всегда делится на классы

идея марксизма заключается  создании системы в которой все работают а прибыль делят поровну. это очень эффективная система, но она не динамична. а капитализм это гнилое болото где все дерутся за место под солнцем.  Социализм замкнут сам на себя у системы нет конкуренции поэтому нет необходимости в разнообразии, масло  делается из молока, молоко выдаивается из коровы, корова кормится сеном. Никому и в голову не придет делать масло из нефти, при капитализме такая идея придет обязательно

[HHK]

3 часа назад, Уленшпигель сказал:

 

когда же люди просто перестанут спорить и начнут быть,просто жить и рожать,есть,говорить,делиться,радоваться,медитировать,танцевать и петь,играть?

только чтоб все эт было без спора,войн и кровопролития.

 

Вам на Бали надо уехать ))) Там место сбора тех, кто хочет жить, рожать, медитировать ,танцевать и петь )))

А у нас только пахать, рожать, снова пахать и сдохнуть ((

[Portugaletc]

1 минуту назад, HHK сказал:

Вам на Бали надо уехать ))) Там место сбора тех, кто хочет жить, рожать, медитировать ,танцевать и петь )))

А у нас только пахать, рожать, снова пахать и сдохнуть ((

Его и здесь неплохо кормят)

[SpaceGirl]

1 час назад, basir сказал:

идея марксизма заключается  создании системы в которой все работают а прибыль делят поровну. это очень эффективная система, но она не динамична. а капитализм это гнилое болото где все дерутся за место под солнцем.  Социализм замкнут сам на себя у системы нет конкуренции поэтому нет необходимости в разнообразии, масло  делается из молока, молоко выдаивается из коровы, корова кормится сеном. Никому и в голову не придет делать масло из нефти, при капитализме такая идея придет обязательно

Марксизм это утопия,в человеческой природе лежит обогащание,всегда,даже под страхом смертной казни,люди неравны чтобы делить поровну. Каритплизм не идеален но это лежит ближе в глубине природы человека

[KASTEEL]

2 hours ago, SpaceGirl said:

Миром всегда правило жажда власти,денег и богатства и так будет всегда. Люди делятся на активных и пассивных ,на доминантов и рабов. Так было всегда и будет. Люди будут всегда делится на классы

 Согласен. У всех разные аппетиты. 
Страны Скандинавии - самый приближенный пример общества, где все относительно равны. 
 Не только в плане финансового благосостояния, но и в плане человеческих прав. 

Edited April 10, 2021 by KASTEEL

[basir]

1 hour ago, SpaceGirl said:

Марксизм это утопия,в человеческой природе лежит обогащание,всегда,даже под страхом смертной казни,люди неравны чтобы делить поровну. Каритплизм не идеален но это лежит ближе в глубине природы человека

вы правы, само по себе, государство корпорация, это очень сильная штука, но она имеет свойство костенеть. Делаешь 20 лет одну шестеренку для одной марки машин, шаг вправо шаг влево косяк. И альтернатива делаешь миллион разных шестеренок из которых потом половину приходится выбрасывать, за отсутствием спроса.  Но зато каждый год новая модель авто. а инженеры работают над тем, чтобы все ломалось через определенный срок.   

[Portugaletc]

1 час назад, KASTEEL сказал:

 Согласен. У всех разные аппетиты. 
Страны Скандинавии - самый приближенный пример общества, где все относительно равны. 
 Не только в плане финансового благосостояния, но и в плане человеческих прав. 

Идея социализма не в равенстве людей. В определенном смысле капитализм тоже говорит о равенстве. Более того именно идея равенства лежит в основе Великой Французской революции - свобода, равенство, братство.

 

Величие К. Маркса в том, что он первый обратил внимание на то, что дикий или классический капитализм нежизнеспособны и взрывоопасны. И призвал буржуев делиться прибылью с целью сделать общество максимально социальным, социалистическим.

 

И в этом смысле социализм, социальное общество мы видим не только в Швеции или Норвегии, но и Германии, Швейцарии и других развитых странах Запада, а социалистические или социал-демократические партии не просто влиятельные, но и по сути правящие во многих странах мира.

[Уленшпигель]

4 часа назад, HHK сказал:

Вам на Бали надо уехать ))) Там место сбора тех, кто хочет жить, рожать, медитировать ,танцевать и петь )))

А у нас только пахать, рожать, снова пахать и сдохнуть ((

Мне показалось,что вы суровая женщина)

[Уленшпигель]

6 часов назад, SpaceGirl сказал:

Миром всегда правило жажда власти,денег и богатства и так будет всегда. Люди делятся на активных и пассивных ,на доминантов и рабов. Так было всегда и будет. Люди будут всегда делится на классы

А что если есть альтернатива всему этому,но только мы этого не уразумели?

[HHK]

11 минуту назад, Уленшпигель сказал:

Мне показалось,что вы суровая женщина)

Суровая,как челябинское парни )))

Как только я поняла ,что глупо ходить на работу, которую ненавидишь, чтобы купить вещи, которые тебе не нужны , моя жизнь преобразилась в лучшую сторону 

[DrakoFariz]

7 hours ago, SpaceGirl said:

Марксизм это утопия,в человеческой природе лежит обогащание,всегда,даже под страхом смертной казни,люди неравны чтобы делить поровну. Каритплизм не идеален но это лежит ближе в глубине природы человека

 

причем тут жажда обогащения? 

каждый должен получать настолько насколько велик его вклад в дело

какого черта я должен получать столько же сколько получает другой и при этом делать больше него?

 

 

[Тушканчик]

5 часов назад, Portugaletc сказал:

Величие К. Маркса в том, что он первый обратил внимание на то, что дикий или классический капитализм нежизнеспособны и взрывоопасны. И призвал буржуев делиться прибылью с целью сделать общество максимально социальным, социалистическим.

 

И в этом смысле социализм, социальное общество мы видим не только в Швеции или Норвегии, но и Германии, Швейцарии и других развитых странах Запада, а социалистические или социал-демократические партии не просто влиятельные, но и по сути правящие во многих странах мира.

Маркс для своего исторического периода скептически относился к возможности цикличного перераспределения прибыли от верхов низам, то есть к перспективам государства с социальной ответственностью. Он от Адама Смита унаследовал идею, что капиталистическое государство это ночной сторож, охраняющий интересы буржуазии, которая в свою очередь играет по правилам невидимой руки рынка. 

  

[Тушканчик]

До СССР, пафосно называемого первым в мире государством рабочих и крестьян, в мире существовали доиндустриальные социальные государственные образования и государства. 
Поскольку вся структура их экономики состояла из аграрного сектора (земледелие, скотоводство), то и модель социально ориентированного государства была довольна проста. 
  
 

[shock]

Только условно можно разделить на социализм и капитализм, но в чистом виде ни социализма, ни капитализм не существует. В тех же штатах существует много социальных программ на госуровне, что не свойственно капитализму, но социальной США назвать не получится. Ведь самое главное как распределяются материальные блага и этим отличаются социальные страны от несоциальных. Принцип "Кто работает тот ест" более или менее работает во многих странах, а вот что ест тот, кто не работает- вот этим как раз отличаются. И тем, что делается, чтобы человек вернулся в число тех, кто работает и ест. Равно как и социальными программами, включая материальную помощь каждому ребенку вплоть до каких-то лет, ибо принцип "заработал- делись" работает не везде одинаково.

[Turku Kettola]

Марксисткая формула что империализм - это последняя стадия загнивающего капитализма актуальна как никогда. Но вот  положение о диктатуре пролетариата можно уже забыть. Во-первых потому что пролетариат в классическо-марксистском понимании фактически сошел на нет на Западе.  Во-вторых после того как  наемным работникам на предприятиях позволили стать частью системы ввиде акционеров (держателями акций того предприятия где они работают и претендовать на определенную часть прибыли) говорить о том что пролетариату "нечего терять" - уже невозможно.

[Huligan]

20 часов назад, Уленшпигель сказал:

Когда говорят о марксизме ,то сразу же в пример приводят Советский Союз,Сталина,миллионы жертв лагерей ГУЛАГа,так же ссылаются на Китайский коммунизм,авторитаризм в системе правления.

 

когда говорят о капитализме ,то сразу ссылаются на власть имущих,на те 2-3 процента супер богатых людей,в руках которых аккумулированы все богатства нашей планеты и в этот же момент указывают на остальную часть бедных.

 

когда же люди просто перестанут спорить и начнут быть,просто жить и рожать,есть,говорить,делиться,радоваться,медитировать,танцевать и петь,играть?

только чтоб все эт было без спора,войн и кровопролития.

 

возможна ли жизнь без бедных и богатых?

войн и кровопролития,притеснения и упадка нравов?

 

что лучше капитализм или марксизм,может все эти системы уже устарели?

может надо перейти на нечто Более новое и нужное,отличное от этого?

Германия, Норвегия, Швеция, Дания страны победившего социализма. Самое главное чтобы на урвне государства всё делалось для простых людей и их удобства. 

[Тушканчик]

2 часа назад, Huligan сказал:

Германия, Норвегия, Швеция, Дания страны победившего социализма. Самое главное чтобы на урвне государства всё делалось для простых людей и их удобства. 

Для того, чтобы что-то сделать для своих граждан, государство должно обладать соответствующими финансовыми возможностями. Они полностью исходят от размера подушевого ВВП, так как все социальные желания осчастливить должны совпадать с реальными возможностями.  
И по странному стечению обстоятельств Германия, Норвегия, Швеция, Дания благодаря производству товаров с высокой добавленной стоимостью и соответственно высокой производительностью труда имеют высокий подушевой ВВП, который позволяет бюджету финансировать широкий пакет социальных программ. 
Другой путь поиграть в социализм - это добыча высокомаржинальных природных ресурсов с низкой себестоимостью в странах с небольшим количеством населения типа Саудовской Аравии, ОАЭ, Бахрейн, Катар, Оман и Бруней. 
Или государство Науру в Тихом океане, получавшее в 60-70-80е годы баснословные доходы за счет добычи фосфоритов. 
Но "социализм" базирующийся на добыче высокомаржинальных природных ресурсов при небольшом количестве населения конечен, поскольку ресурсы имеют свойство заканчиваться.