6:2(1+2)=

[Teffi]

4 минуты назад, Аквилон сказал:

Вот здесь и есть некорректность.  вы во второй части раскройте скобки - что у вас получилось? правильно - 2Х3:2Х3.

Раскройте скобки и в третьей части - тоже самое получится. Это просто пример неумелого использования скобок и прочих математических знаков.

опередили)

2а:2а = 2(1+2):2(1+2) = 6:2(1+2) = (2+4):(2+4)=1

вроде, грамотный человек. Троллит?

Edited October 18, 2017 by Teffi

[PaukCher]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

Раскройте скобки и в третьей части - тоже самое получится. Это просто пример неумелого использования скобок и прочих математических знаков.

Я Вас очень прошу, решите пример из Сборника задач по алгебре, (П.А. Ларичева). Может это нам поможет спор завершить... 🔃

[PaukCher]

10 минут назад, Teffi сказал:

вроде, грамотный человек. Троллит?

Если пример из Сборника не будет решать, то точно Троллит...

[Cvetovod1]

В 9/4/2017 в 10:22, porridge сказал:

Я в математике не силен)) Но судя по всему ответ 9))

 

 

 

вы неверно набрали. надо было (6:2)*(2+1). а так, как вы набрали калькулятор считает 6:2:(2+1). поэтому у калькулятора 1. а так ответ 9

[nd2009]

1 час назад, PaukCher сказал:

Если Вы имеете ввиду эту запись: «Но 2а:2а = 1, 2а:2*а = а²», то в ней я показываю два примера через запятую, чтобы показать разницу без знака умножения и со знаком.
Но в своих выкладках я предлагаю простой пример:
2а:2а=1
Решив его, получаю, что при любом значении «а» он равен единице (а ≠ 0).
Далее подставляю а = 1+2
Выражение до знака «:» преобразовываю:
2(1+2) = 6
В итоге получаю:
2а:2а = 2(1+2):2(1+2) = 6:2(1+2) = 1

Я Вас очень прошу, решите пример из Сборника задач по алгебре, (П.А. Ларичева). Я Вам даже преобразованные выражения в скобках прилагаю:

 

Ну и неправильно решили. 2*а/2*а=а*а. Отсюда и все ваши дальнейшие проблемы

[Cvetovod1]

5 минут назад, nd2009 сказал:

Ну и неправильно решили. 2*а/2*а=а*а. Отсюда и все ваши дальнейшие проблемы

 

а разве а=а не верно? Тогда ответ 1

[nd2009]

Не, последовательность действий пересмотрите. Получается а в квадрате. При а =+-1 действительно будет 1)))

[PaukCher]

5 минут назад, nd2009 сказал:

Ну и неправильно решили. 2*а/2*а=а*а. Отсюда и все ваши дальнейшие проблемы

Я уже ранее писал:
2а : 2а = 1
2 × а : 2 × а = а²
Но это не мои проблемы. Это проблемы всего этого спора. Все, кто рассматривает умножение без знака как  цельную величину получают 1.

[nchalabi]

Интересно как многие школу заканчивали??? Сначала выполняется действие в скобках т.е. (1+2), затем выполняются действия слева направо и в итоге получается 6÷2×3 = 9.

[Cvetovod1]

15 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 

вы неверно набрали. надо было (6:2)*(2+1). а так, как вы набрали калькулятор считает 6:2:(2+1). поэтому у калькулятора 1. а так ответ 9

 

6 минут назад, Cvetovod1 сказал:

 

а разве а=а не верно? Тогда ответ 1

 

Так, я не разобрался тв том кто и что пишет. В приведнённом примере по теме ответ 9. однозначно. в примере 2а / 2а ответ 1. но это разные примеры. При решении примеров необходима последовательность действий: слева направо. исключение - скобки. итак Первое действие: 6:2=3. Получаем 3*(2+1) Ответ 9. набор на калькуляторе немного отличается от прописных примеров. Если писать 6:3*(1+2), то калькулятор принимает 3*(1+2) за значимое. И делит 6 на значимое. Поэтому на калькуляторе необходимо поставить скобку, дабы точно отобразить сам пример: (6:3)*(1+2). тогда ответ 9. 

Edited October 18, 2017 by Cvetovod1

[krujevka]

9. Сначала в скобках,а потом сначала и по порядку

[Dafna 17]

Ах, какая тема! ) Прям битва умов. )))

 

Вспомнилась концовка анекдота: 

-- Сколько будет 2+2 ?

-- 4....ну максимум  5

 

Ответ 9  И не надо изобретать велосипед )

[Аквилон]

1 час назад, PaukCher сказал:

Если пример из Сборника не будет решать, то точно Троллит...

 какой пример?

[Аквилон]

1 час назад, PaukCher сказал:

Выражение до знака «:» преобразовываю:
2(1+2) = 6
В итоге получаю:
2а:2а = 2(1+2):2(1+2) = 6:2(1+2) = 1

Вы не замечаете что у вас здесь ошибка кроется? Вы один пример, ловко заменили другим примером - ЭТО разные примеры!

Как можно 2(1+2)=6 сравнивать с  6:2(1+2) ? Ситуация то изменилась! Если вы хотите, чтоб у вас получился 1, тогда должно быть так 6: (2(1+2))=1

[Alpinist]

Я тащусь, 6 страниц обсуждения какой правильный ответ на пример из книги по математике 5-го класса. 

 

М дааааа ужжж

Edited October 18, 2017 by Alpinist

[Аквилон]

1 минуту назад, Alpinist сказал:

Я тащусь, 6 страниц обсуждения какой правильный ответ на пример из книги по математике 5-го класса. 

 

М дааааа ужжж

Это ерунда еще. На форумах, где решаются логические задачки по 10 тысяч комментов бывает - сидят, спорят, в общем то над несложной задачей)

Или вот такая задачка - тоже сидят спорят

 

Задача Льва Толстого
Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

на сколько обманули продавца?

Можете комменты посмотреть и поржать
http://nazva.net/334/

[PaukCher]

11 минуту назад, Аквилон сказал:

какой пример?

Если после столь длительного диалога Вы спрашиваете: "какой пример?", то точно Троллите ... До свидания!!!

[Аквилон]

Только что, PaukCher сказал:

Если после столь длительного диалога Вы спрашиваете: "какой пример?", то точно Троллите ... До свидания!!!

могли бы проще сказать - что поняли ошибку) Это честнее)

[nd2009]

2 часа назад, PaukCher сказал:

Я уже ранее писал:
2а : 2а = 1
2 × а : 2 × а = а²
Но это не мои проблемы. Это проблемы всего этого спора. Все, кто рассматривает умножение без знака как  цельную величину получают 1.

Теперь поняла. А на каком основании они это делают? Вроде математика, это ж не квадрат Малевича. Нельзя сказать, я так вижу. Должно быть обоснование. Но именно этого обоснования я у сторонников этого концепта я не наблюдаю, хотя прошу уже вторую страницу))))

[Sumerkurt]

Теперь мне понятно, почему до Солнца 150 мульёнов км)))

[DVB-S2]

Вы путаете  с 

Вот и все ваши беды.

 

[nd2009]

Не только. Оказывается, если точку как знак умножения не поставить, то эта операция умножения имеет приоритет перед другими операциями умножения или деления. Сижу, жду, когда мне покажут, где это прописано

[nd2009]

Или ещё один шедевр. Если есть умножение на выражение в скобках, то это тоже приоритет перед другими операциями умножения и деления. Какая то параллельная арифметика

[Teffi]

2 минуты назад, nd2009 сказал:

Или ещё один шедевр. Если есть умножение на выражение в скобках, то это тоже приоритет перед другими операциями умножения и деления. Какая то параллельная арифметика

шедевров завались. еще - если есть скобки, то не надо решать то, что в скобках. надо непременно их раскрыть.

[nd2009]

Аааа, точно, забыла. Этот шедевр намбер ван!

[Dafna 17]

13 минуты назад, nd2009 сказал:

Или ещё один шедевр. Если есть умножение на выражение в скобках, то это тоже приоритет перед другими операциями умножения и деления. Какая то параллельная арифметика

Помимо параллельной арифметики, кажись кто-то и в параллельной Солнечной системе живет. )

[nd2009]

1 час назад, Dafna 17 сказал:

Помимо параллельной арифметики, кажись кто-то и в параллельной Солнечной системе живет. )

А вместо Солнца там скобки)))))

[DVB-S2]

3 часа назад, PaukCher сказал:

Если Вы имеете ввиду эту запись: «Но 2а:2а = 1, 2а:2*а = а²», то в ней я показываю два примера через запятую, чтобы показать разницу без знака умножения и со знаком.
Но в своих выкладках я предлагаю простой пример:
2а:2а=1
Решив его, получаю, что при любом значении «а» он равен единице (а ≠ 0).
Далее подставляю а = 1+2
Выражение до знака «:» преобразовываю:
2(1+2) = 6
В итоге получаю:
2а:2а = 2(1+2):2(1+2) = 6:2(1+2) = 1

 

То что вы писали это (решение ) 

А чтобы получилась единица вы должны были писать вот так. 

 

[Grazella]

От пелены мест множителей как и от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Даже тупо если проверить, поменяв двойку местами со своим вторым множителем (1+2) То получим 6/(1+2)2 Т.е. 1!!!!! Но никак не 9! А вот шестерку (числитель) никак не поменять песта со знаменателем может так дойдет

[nchalabi]

Короче тащусь я от этой темы... меня нет.. мин. образования хорошенько постаралось в отупении населения.

[Grazella]

5 часов назад, Teffi сказал:

эмммм, стесняюсь спросить, это по какой программе? они как бы уже со второго класса со скобками работают.

с множителями они не работают

[asadli]

6 часов назад, Sumerkurt сказал:

В принципе вы правы, но...

Что делать с логикой?

но кажется эта задача для средней школы?

[PaukCher]

5 часов назад, nd2009 сказал:

Должно быть обоснование. Но именно этого обоснования я у сторонников этого концепта я не наблюдаю, хотя прошу уже вторую страницу))))

Каждый обосновывает, как может. Я Вам выкладываю своё вчерашнее обоснование и убегаю на вечерний поезд. Так что 3 недели я тут не появлюсь, буду отдыхать.
Счастливо оставаться!

Прежде всего хочу напомнить, что в советской школе нас учили, что есть разница между умножением со знаком и без знака. А разница состоит в том, что при умножении без знака произведение рассматривается как цельная величина. На бытовом уровне, если 2а это литр жидкости, то 2×а это два пол-литра жидкости.
Рассмотрим пример:
2а:2а=1
при а=1+2
2(1+2):2(1+2)=6:2(1+2)=6:6=1
Можно предположить, что я не правильно понял или забыл данный материал. Но есть принцип обучения: вначале даётся теоретический материал, а затем задачи/примеры на его понимание. Теоретический материал мы понимаем по-разному. Я вижу единственный способ проверить, кто понял его правильно – решить задачу на понимание изученного материала. Я скачал в интернете Сборник задач по алгебре, Часть I, для 6-7 классов. (П.А. Ларичев). Этот сборник был очень популярен среди школьников, увлекающихся математикой. В сборнике нашёл пример, аналогичный по структуре, и предлагаю Вам решить его.

Те, кто сможет правильно решить его, то по аналогии сможет правильно решить и спорный пример:
6:2(1+2) = 1

[Sumerkurt]

2 часа назад, PaukCher сказал:

Каждый обосновывает, как может. Я Вам выкладываю своё вчерашнее обоснование и убегаю на вечерний поезд. Так что 3 недели я тут не появлюсь, буду отдыхать.
Счастливо оставаться!

Прежде всего хочу напомнить, что в советской школе нас учили, что есть разница между умножением со знаком и без знака. А разница состоит в том, что при умножении без знака произведение рассматривается как цельная величина. На бытовом уровне, если 2а это литр жидкости, то 2×а это два пол-литра жидкости.
Рассмотрим пример:
2а:2а=1
при а=1+2
2(1+2):2(1+2)=6:2(1+2)=6:6=1
Можно предположить, что я не правильно понял или забыл данный материал. Но есть принцип обучения: вначале даётся теоретический материал, а затем задачи/примеры на его понимание. Теоретический материал мы понимаем по-разному. Я вижу единственный способ проверить, кто понял его правильно – решить задачу на понимание изученного материала. Я скачал в интернете Сборник задач по алгебре, Часть I, для 6-7 классов. (П.А. Ларичев). Этот сборник был очень популярен среди школьников, увлекающихся математикой. В сборнике нашёл пример, аналогичный по структуре, и предлагаю Вам решить его.

 

Те, кто сможет правильно решить его, то по аналогии сможет правильно решить и спорный пример:
6:2(1+2) = 1

Я не понял, какая проблема с приведённым вами примером? Решил за 10 минут. Синим огрызком карандаша на коленях. Могу прислать скан, если что разберёте)

Эта задача не стыкуется с исходной.

Впрочем, я всё равно рад, что мы единомышленники - only one!!!

[Greatest Salesman]

12 часа назад, nd2009 сказал:

Как же вас заклинило на скобках))) Мы вычисляем действие в скобках и их действительно нет. Фокус-покус))))) Правило раскрытия скобок показывает ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ, а не приоритет. Поймите разницу уже

 

Да я уже объяснил как тут скобки надо раскрывать, все бестолку. Не верит ни мне, ни компьютеру ни инженерному ни научному калькулятору. Никому.

 

Ещё раз процитирую себя:

 

Вы хотели знать как правильно раскрыть скобки? Что же, показываю.

Вот как правильно:

6:a*(b+c)=6:ab+6:ac

 

А в нашем примере вот так:

6:2*(1+2)=6:2*1+6:2*2=3+6=9

Edited October 18, 2017 by Greatest Salesman

[Sumerkurt]

Перечитайте задачу вслух - поделить 6 на удвоенную скобку.

Мне кажется, что это прочтение единственно логично. Во всяком случае на уровне рефлекса моментально у меня на ум пришёл ответ 1.

[Greatest Salesman]

7 часов назад, Grazella сказал:

От пелены мест множителей как и от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Даже тупо если проверить, поменяв двойку местами со своим вторым множителем (1+2) То получим 6/(1+2)2 Т.е. 1!!!!! Но никак не 9! А вот шестерку (числитель) никак не поменять песта со знаменателем может так дойдет

Сезон второй: От скобок к перемене мест множителей.

Или началась вторая часть Марлезонского Балета. =))))

[Greatest Salesman]

Только что, Sumerkurt сказал:

Перечитайте задачу вслух - поделить 6 на удвоенную скобку.

Мне кажется, что это прочтение единственно логично. Во всяком случае на уровне рефлекса моментально у меня на ум пришёл ответ 1.

Нет, не так. Прочитайте в слух: умножить шесть вторых на скобку.

6/2 *(1+2).

[Sumerkurt]

Вы согласны, что 6 - делимое?

[Greatest Salesman]

Только что, Sumerkurt сказал:

Вы согласны, что 6 - делимое?

Только на двойку. Но никак не на скобку.