Крах на пороге. Как подготовиться к кризису 2018-2019

[Barbarosa]

54 минуты назад, fora241 сказал:

Все же хотелось бы увидеть цифры.

А что вы хотите увидеть конкретно?  Была стабильно высокая цена на нефть 100-120 $ за бочку при этом был курс  0.78 Вдруг цена на нефть скатилась в два три раза  и манат последовал вслед за ней ) По моему прямая зависимость на лицо  . Кто то правда говорит что просто это был удобный повод начать стричь бабло в чём я правда сомневаюсь хотя и не исключаю полностью

[e-MEAN]

Только что, Barbarosa сказал:

Ну это как бы очевидно что он может быть любой Но разве это значит что можно устанавливать любой курс  при любой цене на нефть ?Курс зависит от цены на нефть или нет ?

Нет, не курс зависит от цены на нефть. Бюджет зависит. 

Можно по разному урезать бюджет, в том числе и с помощью курса.

[Barbarosa]

4 минуты назад, e-MEAN сказал:

Нет, не курс зависит от цены на нефть. Бюджет зависит. 

Можно по разному урезать бюджет, в том числе и с помощью курса.

А бюджет  не за счёт нефти строится ?) Львиная доля (80 %если не ошибаюсь) доходов бюджета составляет нефть  и газ. Если поступления в бюджет от основной статьи доходов уменьшаются то естесвенно и курс корректируется Иначе зачем урезать бюджет ? 

Edited February 8, 2018 by Barbarosa

[e-MEAN]

Вот йена, например, стОит дешевле цента. 

Но японцы насчёт этого сильно не парятся, потому что их минимальная зп - около 147 000 йен (1300 баксов)

[Barbarosa]

Только что, e-MEAN сказал:

Вот йена, например, стОит дешевле цента. 

Но японцы насчёт этого сильно не парятся, потому что их минимальная зп - около 147 000 йен (1300 баксов)

Незабывайте про деноминацию маната 5000:1 Реальный курс маната  5000*1.7=8500 манат ))Но дело даже не в этом просто зависимость курса от цены на нефть пускай даже через бюджет явно прослеживается .Вот скажите если цена на нефть станет 10 баксов возможно ли будет поддерживать нынешний курс Просто да или нет ?

[e-MEAN]

1 минуту назад, Barbarosa сказал:

Незабывайте про деноминацию маната 5000:1 Реальный курс маната  5000*1.7=8500 манат ))Но дело даже не в этом просто зависимость курса от цены на нефть пускай даже через бюджет явно прослеживается .Вот скажите если цена на нефть станет 10 баксов возможно ли будет поддерживать нынешний курс Просто да или нет ?

Это уже другой манат. Был AZM, сейчас AZN. В Зимбабве последним был четвёртый доллар.

Зависимость? Ок. В начале 2009 г цена на нефть была ок 40, курс был ок 0.78. Через 7 лет при той же цене на нефть курс 1.7, сейчас нефть на треть дороже, но курс тот же - 1.7.

Курс может быть любой, какой поставит ЦБ. Никто поддерживать этот курс не будет, разве что против укрепления маната, как сейчас или тогда, когда нефть была дорогая. Потому что это сделать легче, увеличивая денежную массу.

При этом деньги появляются из бумажек, а обратный процесс требует выкупа их за валюту.

 

 

[Жеглов.]

53 minutes ago, e-MEAN said:

Это уже другой манат. Был AZM, сейчас AZN. В Зимбабве последним был четвёртый доллар.

Зависимость? Ок. В начале 2009 г цена на нефть была ок 40, курс был ок 0.78. Через 7 лет при той же цене на нефть курс 1.7, сейчас нефть на треть дороже, но курс тот же - 1.7.

Курс может быть любой, какой поставит ЦБ. Никто поддерживать этот курс не будет, разве что против укрепления маната, как сейчас или тогда, когда нефть была дорогая. Потому что это сделать легче, увеличивая денежную массу.

При этом деньги появляются из бумажек, а обратный процесс требует выкупа их за валюту.

 

 

в 2009 страна была на грани девальвации, ее собирались делать, еле еле пронесло.

[Oblomov]

4 hours ago, Жеглов. said:

это брент стоит 64, азери лайт стоит 68.

А сколько стоил до понедельника Азери-лайт?

[Oblomov]

5 hours ago, fora241 said:

Все же хотелось бы увидеть цифры.

Я за свою жизнь убедился, что на свете всё проще, чем нам кажется или вешают лапшу грантоеды (получающие за это гранты). Так вот, картина примерно такая: после падения цены нефти вдвое рубль, тенге и манат упали тоже вдвое. Вот в таком, примерно, ключе. А биржа сегодня упала ещё на 1000 пунктов, так что готовьтесь и к падению цены нефти. У кого на бирже было 26,000 -- сегодня осталось 23,000 т.е. он лучше свои деньги попридержит, чем вкладывать в танкеры, стоящие на рейдах с нефтью. Она была 70, а сегодня 64 за бочку. Думаю, что потому и перенесли выборы загодя до девальвации.

Edited February 9, 2018 by Oblomov

[Tehnokrat]

7 часов назад, Жеглов. сказал:

азери лайт стоит 68

 

Считается по netback price, то есть по чистой цене, т.е. минус 5 долл. на транспортировку по BTC.

[Жеглов.]

4 hours ago, Oblomov said:

Я за свою жизнь убедился, что на свете всё проще, чем нам кажется или вешают лапшу грантоеды (получающие за это гранты). Так вот, картина примерно такая: после падения цены нефти вдвое рубль, тенге и манат упали тоже вдвое. Вот в таком, примерно, ключе. А биржа сегодня упала ещё на 1000 пунктов, так что готовьтесь и к падению цены нефти. У кого на бирже было 26,000 -- сегодня осталось 23,000 т.е. он лучше свои деньги попридержит, чем вкладывать в танкеры, стоящие на рейдах с нефтью. Она была 70, а сегодня 64 за бочку. Думаю, что потому и перенесли выборы загодя до девальвации.

я думаю иначе. 

посморите в теме пор манат сколько в прошлом году было продано долларов.

и у мямуров и у простых людей доходы не увеличились вдвое чтобы покупать доллары в прежнем количестве.

раньше за 100 долларов надо было давать 78 манатов, а теперь целых 170. плюс еще расходы немного увеличились на импортируемые материалы, бензин повысился, лекарства и прочие вещи; еще учтите сокращения во многих организациях.

хочу сказать людям сейчас не до жиру, то бишь до долларов.

поэтому девальвация сейчас не так актуальна как прежде, когда у людей были высокие доходы и возможность покупать по 78 копеек много долларов.

[Alpinist]

5 часов назад, Oblomov сказал:

Я за свою жизнь убедился, что на свете всё проще, чем нам кажется или вешают лапшу грантоеды (получающие за это гранты). Так вот, картина примерно такая: после падения цены нефти вдвое рубль, тенге и манат упали тоже вдвое. Вот в таком, примерно, ключе. А биржа сегодня упала ещё на 1000 пунктов, так что готовьтесь и к падению цены нефти. У кого на бирже было 26,000 -- сегодня осталось 23,000 т.е. он лучше свои деньги попридержит, чем вкладывать в танкеры, стоящие на рейдах с нефтью. Она была 70, а сегодня 64 за бочку. Думаю, что потому и перенесли выборы загодя до девальвации.

 

Всё четко, но перенесли выборы не только из за этого, там букет причин.

[alexandro]

2 hours ago, Жеглов. said:

я думаю иначе. 

посморите в теме пор манат сколько в прошлом году было продано долларов.

и у мямуров и у простых людей доходы не увеличились вдвое чтобы покупать доллары в прежнем количестве.

раньше за 100 долларов надо было давать 78 манатов, а теперь целых 170. плюс еще расходы немного увеличились на импортируемые материалы, бензин повысился, лекарства и прочие вещи; еще учтите сокращения во многих организациях.

хочу сказать людям сейчас не до жиру, то бишь до долларов.

поэтому девальвация сейчас не так актуальна как прежде, когда у людей были высокие доходы и возможность покупать по 78 копеек много долларов.

людям не до жиру но цена 1,7 не реальная  А поддерживать долго видимо нет возможности 

[Rosso]

15 hours ago, Oblomov said:

Кому надо, те не проигнорировали и, произведя несложные расчёты, передвинули срок выборов, поняв, что манат 1.70 не дотянет до осени.

 

Аятолла, ну вы то должны понимать, что решение о переносе выборов было принято пару месяцев назад, когда были внесены изменения в Конституцию, позволяющие этот самый перенос осуществить.

[капуtчина]

2 часа назад, alexandro сказал:

людям не до жиру но цена 1,7 не реальная  А поддерживать долго видимо нет возможности 

Может и не реальная, но оптимальная.

[капуtчина]

7 минут назад, Rosso сказал:

 

Аятолла, ну вы то должны понимать, что решение о переносе выборов было принято пару месяцев назад, когда были внесены изменения в Конституцию, позволяющие этот самый перенос осуществить.

Это не вписывается вего концепцию, и потому для него не приемлемо, настоящий коммунист.))

[astra77]

2 минуты назад, Rosso сказал:

 

Аятолла, ну вы то должны понимать, что решение о переносе выборов было принято пару месяцев назад, когда были внесены изменения в Конституцию, позволяющие этот самый перенос осуществить.

и без изменений в конституции выборы должны были пройти в октябре 2018 года, по законам старым. И в начале года ЦИК подтвердил дату - 17 октября. А переход на новые законы может осуществиться только после новых выборов и он их перенес лишь на 6 месяцев. 

[Oblomov]

13 hours ago, Жеглов. said:

я думаю иначе. 

посморите в теме пор манат сколько в прошлом году было продано долларов.

и у мямуров и у простых людей доходы не увеличились вдвое чтобы покупать доллары в прежнем количестве.

раньше за 100 долларов надо было давать 78 манатов, а теперь целых 170. плюс еще расходы немного увеличились на импортируемые материалы, бензин повысился, лекарства и прочие вещи; еще учтите сокращения во многих организациях.

хочу сказать людям сейчас не до жиру, то бишь до долларов.

поэтому девальвация сейчас не так актуальна как прежде, когда у людей были высокие доходы и возможность покупать по 78 копеек много долларов.

Нефтедоллары уходят не только в обменники, но и в доходную часть бюджета. Естественно, что если Брент уже 62 за бочку, то лучше ГНФАР обменяет меньше нефтедолларов на большее количество манатов и переведёт их в бюджет. По данным другого нашего соотечественника Эльхана Садых-заде (он живёт  Германии) до 80% бюджета Страны пополняется нефтедолларами, просто в виде манатов: https://books.google.de/books?id=ULWQDQAAQBAJ&pg=PP5&lpg=PP5&#v=onepage&q&f=false

Edited February 9, 2018 by Oblomov

[Oblomov]

8 hours ago, Rosso said:

Аятолла, ну вы то должны понимать, что решение о переносе выборов было принято пару месяцев назад, когда были внесены изменения в Конституцию, позволяющие этот самый перенос осуществить.

Осторожность украшение джигита: руководство нашей Родины мудро предусмотрело перенос выборов и, после первого же тревожного звоночка колокола в пятницу (и заверений председателя ЦБА в субботу) абсолютно правильно ускорило дату выборов в воскресенье. Сегодня уже пятница (прошла неделя после моего предупреждения в теме о манате, которое было проигнорировано) и что же мы видим: Брент упал с 70 до 62 долларов. Нам бы до апреля продержаться на курсе 1.70, а про октябрь вообще забудьте.

[Oblomov]

8 hours ago, капуtчина said:

Может и не реальная, но оптимальная.

Капутчина-бек: прокомментируйте падение цены бочки Брента до 62 и каким образом это отразится на притоке нефтедолларов. Лично я считаю, что 1.70 с большой натяжкой дотянет до 11 апреля.

[капуtчина]

3 минуты назад, Oblomov сказал:

Лично я считаю, что 1.70 с большой натяжкой дотянет до 11 апреля.

Ну и фиг с ним. Тем лучше. All for the best.

[Falakat]

Читая тему, я так понимаю что крах в 2018 и 2019 годах ожидает и рынок недвижимости.

Эксперты прогнозируют,  что вложения сделанные в последние годы в недвижимость, будут и дальше обесцениваться в долларовом эквиваленте.

Исключая людей, которые покупают недвижимость, как необходимость улучшения жилищных условий;  Как тогда понять продолжение по сегодняшний день вложений в новостройки со стороны "персон допущенных к столу"?!

Понять можно, когда человек не читает нигде и ничего; и видит в покупке недвижимости свой смысл; но немало людей  которые из системы власти или бизнесмены, которые в курсе всего, и они же продолжают вкладываться в недвижимость в стране на не хилые деньги. Многие новостройки в элитных местах раскупаются ими в два счета . Неужели Вы думаете, что они ничего не знают и идут на заблаговременно-проигрышный вариант своих инвестиций?! 

[Oblomov]

1 hour ago, Falakat said:

Читая тему, я так понимаю что крах в 2018 и 2019 годах ожидает и рынок недвижимости.

Эксперты прогнозируют,  что вложения сделанные в последние годы в недвижимость, будут и дальше обесцениваться в долларовом эквиваленте.

Исключая людей, которые покупают недвижимость, как необходимость улучшения жилищных условий;  Как тогда понять продолжение по сегодняшний день вложений в новостройки со стороны "персон допущенных к столу"?!

Понять можно, когда человек не читает нигде и ничего; и видит в покупке недвижимости свой смысл; но немало людей  которые из системы власти или бизнесмены, которые в курсе всего, и они же продолжают вкладываться в недвижимость в стране на не хилые деньги. Многие новостройки в элитных местах раскупаются ими в два счета . Неужели Вы думаете, что они ничего не знают и идут на заблаговременно-проигрышный вариант своих инвестиций?! 

Мне тоже этот парадокс не даёт покоя: на Баилове, например, идёт борьба за каждый квадратный метр, с которого выселяют людей, чтобы построить что-то новое. По логике девелоперы строят для того, чтобы продать. Тогда возникает вопрос: а кто это покупает? Утверждают, что продаётся как горячие лепёшки прямо с котлована. Тогда следующий вопрос: откуда у покупающих деньги? Вот если мы поймём это, то по цепочке разгадаем суть феномена пилотных проектов.

[капуtчина]

6 минут назад, Oblomov сказал:

Тогда следующий вопрос: откуда у покупающих деньги?

Вас всё ещё удивляет, что не смотря на ваши вангования в стране после двух девальваций, обвала цен на нефть и сокращения добычи последнего в стране всё ещё есть деньги?

[Oblomov]

3 minutes ago, капуtчина said:

Вас всё ещё удивляет, что не смотря на ваши вангования в стране после двух девальваций, обвала цен на нефть и сокращения добычи последнего в стране всё ещё есть деньги?

Тогда следующий вопрос: что надо сделать, чтобы деньги эти закончились? И насколько ещё этих денег хватит? Для затравки: я где-то читал, что нефти с 1997 года продано на 200 млрд. долларов. Предположим, что половина из них ушла в ГНФАР и оттуда в бюджет. Остаётся 100 млрд., из них допустим половину успели перевести о отмыть за кордоном (Фатя называл цифру 45 млрд, но на Западе подсчитали 73 млрд.). Остаётся, предположим (вместе с переводами из РСФСР) 50 млрд. долларов на руках. 90% из них нефтедоллары, которые прокручиваются через торговлю, импорт и строительство. Когда эти деньги закончатся?

[капуtчина]

27 минут назад, Oblomov сказал:

 Когда эти деньги закончатся?

Скажу вам по секрету как ассенизатор с историческим уклоном, что эта страна никогда на протяжении обозримой истории не голодала. Даже когда нефть добывали вёдрами, возили на верблюдах и не имели понятия не только о ДВЗ но и паровых котлах.

[fora241]

1 час назад, капуtчина сказал:

Вас всё ещё удивляет, что не смотря на ваши вангования в стране после двух девальваций, обвала цен на нефть и сокращения добычи последнего в стране всё ещё есть деньги?

Дело даже не в том что денег нет. Напротив  моего дома две новостройки и обе построенны больше года назад. Судя по свету из окон живут там от силы 10-15%. Остальные квартиры пустуют. И какая прибыль от них застройщику? Тоже самое с пилотными проектами. Сломают двухэтажки на Баилово и построят 12 этажей. 10-15 квартир отдадут старым жильцам. А кто купит остальные да ещё за такую цену? Что то здесь не чисто. 

[капуtчина]

1 минуту назад, fora241 сказал:

А кто купит остальные да ещё за такую цену?

Заселятся. Рядом с моим домом тоже новостройки первые пару лет стояли не обжитые сейчас все квартиры уже заняты. мало обжиты элитные дома в центре, но это и понятно, у владельцев это не единственная квартира, и многие из них живут в загородных домах.

[Oblomov]

44 minutes ago, капуtчина said:

Скажу вам по секрету как ассенизатор с историческим уклоном, что эта страна никогда на протяжении обозримой истории не голодала. Даже когда нефть добывали вёдрами, возили на верблюдах и не имели понятия не только о ДВЗ но и паровых котлах.

Речь идёт не о голоде, а о завышенных ценах на недвигу (в моём случае на сталинки). Поэтому мне интересно: откуда у миллета такие бешеные доходы? Что касается голода, то я как раз ванговал, что от него никто не умрёт: после падения доходов упадут и цены, а если у кого-то не упадут, то их заменят имишлинские ребята с более низкими ценами. Так что мой вопрос остаётся открытым: откуда милли плутократии и олигархии текут деньги СЕЙЧАС?

[Oblomov]

Just now, капуtчина said:

Заселятся. Рядом с моим домом тоже новостройки первые пару лет стояли не обжитые сейчас все квартиры уже заняты. мало обжиты элитные дома в центре, но это и понятно, у владельцев это не единственная квартира, и многие из них живут в загородных домах.

Законный вопрос: за какую цену заселили эти новостройки: не остались ли застройщики в накладе?

[капуtчина]

Только что, Oblomov сказал:

Так что мой вопрос остаётся открытым: откуда милли плутократии и олигархии текут деньги СЕЙЧАС?

Странно слышать этот вопрос от лица особо приближённого к власть имущей плутократии и олигархии. Поинтересуйтесь у своих знакомых.)) 

[капуtчина]

1 минуту назад, Oblomov сказал:

Законный вопрос: за какую цену заселили эти новостройки: не остались ли застройщики в накладе?

Да нет. Как раз перед зданием где я живу начинают строить новый дом. Кстати горячо любимые вами имишлинцы.)

[Oblomov]

Just now, капуtчина said:

Странно слышать этот вопрос от лица особо приближённого к власть имущей плутократии и олигархии. Поинтересуйтесь у своих знакомых.)) 

Они боятся со мною даже встречаться на ясах, когда приезжаю в город, галдыки свои секреты будут рассказывать. Тут нужен человек аналитического склада вроде вас, который знает город и настроения.

[капуtчина]

1 минуту назад, Oblomov сказал:

Тут нужен человек аналитического склада вроде вас, который знает город и настроения.

Я прекратил все контакты с госорганами лет пять назад. я асоциальный элемент.)))) Плутократы и олигархи живут своей жизнью, отличной от города в целом.

[fora241]

Простой математикой это не понять. Сколько населения Баку нуждается в жильё? Сколько его построено за последние годы? На Баилово предлагают квартиры за 2500-3000 манат за кВ/м. У кого столько денег? У простого человека их явно нет. 

[Oblomov]

11 minutes ago, капуtчина said:

Я прекратил все контакты с госорганами лет пять назад. я асоциальный элемент.)))) Плутократы и олигархи живут своей жизнью, отличной от города в целом.

Неужели даже оппозиция в чайханах не проговаривается? И потом, плутократов вместе с олигархами не более 10-15 тысяч, да и на фиг им сдались какие-то дефектные новостройки. А речь идёт об основной массе милли халга, который заполняет рестораны и дерётся за место на канатной дороге Шахдага. Откуда у этой массы милли халга башли на новостройки?

Edited February 10, 2018 by Oblomov

[go_away]

1 час назад, Oblomov сказал:

Тогда следующий вопрос:  Когда эти деньги закончатся?

 

Это риторический вопрос как на ДНОТ? Или экономический? Потому что если экономический нужно понимать, что он не имеет ответа. Затравки недостаточно чтобы оценить, пусть даже в долгосрочной перспективе, вероятность возникновения экономического коллапса на уровне экономики всей страны.  Нужно понимать как функционирует экономика страны, скажем как тело человека. Сколько среднему человеку, мужчине, нужно минимально калорий чтобы функционировать на уровне достаточном для поддержания жизни? 800 может 1000 калорий. Так вот сейчас в стране пока заметно больше 1000. Получается все что свыше этих 1000 калорий, человек может тратить как ему угодно без угрозы для его жизни. Что сейчас и происходит в стране. Думайте об этих калориях как о денежных потоках в и из страны. Нужно понимать, что в страну, это законный экспорт (90% от нефти)  и незаконный импорт (ничего не могу сказать что в него входит) а также от оказания логистических услуг в качестве удобного транспортного хаба. Ну и вливания от переводов как вы указали. 

Наружу собственно говоря все также, в обратную сторону. Ну и как собственно говоря процессингу этих денежных потоков Азербайджану остается equity в любом подходящем для участников сделки виде. И теперь нужно посчитать, 1000 калорий составляет какой процент от equity. Оптимизационная задача, не люблю их в экономике. 

Нужно много допущений и предположений делать, чтобы построить модель. Даже если удастся, то обьем допущений и предположений сильно увеличит возможную девиацию от реальности. Так чтобы цифру с ходу назвать 65% точности модель будет. 

Но я думаю я смог обьяснить что если не произойдет каких либо экономических либо политических "черных лебедей" в стране все будет хорошо экономически, хорошо в рамках окружающего экономического региона.

[Oblomov]

4 minutes ago, fora241 said:

Простой математикой это не понять. Сколько населения Баку нуждается в жильё? Сколько его построено за последние годы? На Баилово предлагают квартиры за 2500-3000 манат за кВ/м. У кого столько денег? У простого человека их явно нет. 

Вот потому у меня и возникает вопрос: каким образом они башляют с котлована? Или по-другому: о чём думают застройщики?

[капуtчина]

2 минуты назад, Oblomov сказал:

А речь идёт об основной массе милли халга, который заполняет рестораны и дерётся за место на канатной дороге Шахдага. Откуда у этой массы милли халга башли на новостройки?

Кроме нефтянки в стране есть и сельхоз, и перерабатывающие предприятия и торговля, и производство стройматериалов и кое что ещё что я могу и позабыть. Есть сфера обслуживания. В стране как никак под десять миллионов жителей.

[капуtчина]

2 минуты назад, Oblomov сказал:

Вот потому у меня и возникает вопрос: каким образом они башляют с котлована? Или по-другому: о чём думают застройщики?

У них наверняка есть информация о спросе на жильё. Они народ ушлый.