Всё О Коронавирусе. 128

[NNR]

В 16.10.2021 в 13:02, satira сказал:

Так в том то и дело, если вакцинация детей не поддаётся логике, то что это, если не целенаправленная программа с огромным финансированием.

Что является конечной целью для трат миллионов если не миллиардов странами на бесплатную вакцинацию?

как тут правильно заметили, при катастрофической ситуации в нашей стране ( а не в Африке) с открытой формой туберкулёза ( именно открытой форме) распространения гепатита с, онкологией, никогда не выделялись средства на массовые профилактические мероприятия , такие как диспансеризацию, чек апы, бесплатные вакцины. Сколько смертей можно было избежать ....

А тут в первых рядах ....

Наше отношение к населению, особенно в вопросах здоровья не показатель для мирового. На данный момент мы вынуждены следовать общим правилам относительно борьбы. 

Если бы все решалось на местном уровне,наши бы давно уже пустили бы на самотёк и не потратили бы и маната . Что было бы в результате не известно.  

Что касается туберкулёза ,гепатита и онкологии ,то об этом уже не раз обсуждали , ситуация другая. 

[satira]

В 16.10.2021 в 13:01, vugel сказал:

 

вопрос можно поставить так ,что человек засомневается какого он рода.

 

тут важно опираться на знания ,факты которые невозможно опровергнуть ,собственные наблюдения и логику.

 

иначе легко попасть под влияние разного рода теорий заговора.

 

 

 

Ну вот ответа, основанного на логике я от вас и жду, а не пространственный рассуждений о том, как можно усомниться в своём роде

[vugel]

On 10/16/2021 at 12:46 PM, NNR said:

Я думаю они ударение делают именно на фактор того ,что дети способны передавать вирус . То есть принес со школы ,передал родителям . 

 

имхо родители и проч. взрослые способны сами защитится т.к есть вакцина  даже если дети притащат вирус домой.

им дали шанс,а дальше уже это их ответсвенность.

 

[vugel]

On 10/16/2021 at 1:08 PM, satira said:

Ну вот ответа, основанного на логике я от вас и жду, а не пространственный рассуждений о том, как можно усомниться в своём роде

а что вам не понравилось в предыдущем ответе вам ?

он был абсолютно логичен на мой взгляд.

Edited October 16, 2021 by vugel

[satira]

В 16.10.2021 в 13:07, NNR сказал:

Наше отношение к населению, особенно в вопросах здоровья не показатель для мирового. На данный момент мы вынуждены следовать общим правилам относительно борьбы. 

Если бы все решалось на местном уровне,наши бы давно уже пустили бы на самотёк и не потратили бы и маната . Что было бы в результате не известно.  

Что касается туберкулёза ,гепатита и онкологии ,то об этом уже не раз обсуждали , ситуация другая. 

Я сейчас не говорю только о нашей стране. Вакцинация детей это огромные финансовые затраты для всех стран. В каждой из них есть свои социальные проблемы, где-то больше, где-то меньше.

 

Опять же вопрос - цель, заставляющая тратить эти миллионы на алогичную вакцинацию детей?

Ибо только цель оправдывает средства. 
Цель -?

[NNR]

В 16.10.2021 в 13:08, vugel сказал:

 

имхо родители и проч. взрослые способны сами защитится т.к есть вакцина  даже если дети притащат вирус домой.

им дали шанс,а дальше уже это их ответсвенность.

 

По этому и не вижу смысла в вакцинации детей. Я прошел вакцинацию , достаточно,а ребенок перенесет значительно легче . Дети корону переносят легче чем обычный грипп . 

[NNR]

В 16.10.2021 в 13:11, satira сказал:

Я сейчас не говорю только о нашей стране. Вакцинация детей это огромные финансовые затраты для всех стран. В каждой из них есть свои социальные проблемы, где-то больше, где-то меньше.

 

Опять же вопрос - цель, заставляющая тратить эти миллионы на алогичную вакцинацию детей?

Ибо только цель оправдывает средства. 
Цель -?

Мы можем рассматривать вопрос как :

 

- мы вакцинировались и перенесем легче. 

они рассматривают вопрос  как :

 

-не должны болеть вообще ни кто ,даже в лёгкой форме. 

 

ПОка есть даже лёгкая форма ,говорить о конце не возможно. 

 

Я не стану спорить на данный вопрос,так как в вопросах коллективного иммунитета у меня есть достаточно вопросов. Пока говорить об этом с уверенностью не получается. Если я в чем то не уверен,я против чтоб моих детей вакцинировали . 

 

 

[vugel]

On 10/16/2021 at 1:13 PM, NNR said:

По этому и не вижу смысла в вакцинации детей. Я прошел вакцинацию , достаточно,а ребенок перенесет значительно легче . Дети корону переносят легче чем обычный грипп . 

 

я помню что вы об этом сообщали.

и у меня подобные наблюдения.

 

[satira]

В 16.10.2021 в 13:16, NNR сказал:

Мы можем рассматривать вопрос как :

 

- мы вакцинировались и перенесем легче. 

они рассматривают вопрос  как :

 

-не должны болеть вообще ни кто ,даже в лёгкой форме. 

 

ПОка есть даже лёгкая форма ,говорить о конце не возможно. 

 

 

Я не стану спорить на данный вопрос,так как в вопросах коллективного иммунитета у меня есть достаточно вопросов. Пока говорить об этом с уверенностью не получается. Если я в чем то не уверен,я против чтоб моих детей вакцинировали . 

 

 

Так в этом и дело - вакцина не защищает от заражения.  Если бы она защищала, то вопросов нет ....

[Grisbi]

В 16.10.2021 в 13:06, satira сказал:

...Вакцинированные являются такими же переносчиками как невакцинированные. Также болеют.

Ответ - ....

Мне кажется , что вы выстраиваете ошибочную логическую цепочку в части вводных данных, поэтому и не можете найти правильный ответ. В этом абзаце не хватает слова "могут быть"  те  вы должны обладать точными стат данными чтобы утверждать что все вакцинированные являются переносчиками и  болеют так же как и Не вакц-е . Все опирается на процентное соотношение в этом вопросе. А оно в пользу тех кто прошел вакцинацию

[NNR]

В 16.10.2021 в 13:20, satira сказал:

Так в этом и дело - вакцина не защищает от заражения.  Если бы она защищала, то вопросов нет ....

Так и вакцинация детей вроде не обязательная и вроде о принуждение речи нет. 

По моим наблюдениям та статистика детей которую у нас приводят ,в основном те кто учится за границей. Будем надеяться что о принуждении речи не будет ИншАллах. 

[DusyaPP]

В 16.10.2021 в 12:46, NNR сказал:

Я думаю они ударение делают именно на фактор того ,что дети способны передавать вирус . То есть принес со школы ,передал родителям . 

Так родителей же привили ?! Вроде спасительница обязана защитить организм от тяжелого перенесения, от смерти. Не сходится.

[Temporal23]

On 10/16/2021 at 10:48 AM, vugel said:

 

 

 

не увидев вашей реакции я взял на себя труд запостить графики.

сравниваем предыдущую и последнюю волны.

 

в предыдущей колво заражений меньше ,а смертоность примерно в 2 раза выше.

 

в последней несмотря на большее колво заражений видимо изза более заразной дельта версии, смертность все же ниже примерно в 2 раза.

 

вывод - вакцина однозначно помогла снизить смертность в израиле.

 

Вы думаете, у всех есть такие аналитические способности видя все эти графики делать правильные выводы, им легче стоять на своём. Поэтому выставляй те им только график России, страны со своей вакциной, но с низким уровнем вакцинации и с самым большим числом фиктивных. Самый лучший пример. Через месяц будет ещё хуже. Вот увидите, из всех стран имеющих в наличии вакцину на всё население, самым последним вышедшим из Пандемии будет Россия. Люди грамотные, но ввиду недоверия правительству недоверяют и политике государства по борьбе с коронавирусом. Там надо было выбрать как путь внедрение этой политики борьбы посредством оппозиции. 

[satira]

В 16.10.2021 в 13:24, Grisbi сказал:

Мне кажется , что вы выстраиваете ошибочную логическую цепочку в части вводных данных, поэтому и не можете найти правильный ответ. В этом абзаце не хватает слова "могут быть"  те  вы должны обладать точными стат данными чтобы утверждать что все вакцинированные являются переносчиками и  болеют так же как и Не вакц-е . Все опирается на процентное соотношение в этом вопросе. А оно в пользу тех кто прошел вакцинацию

Механизм заражения ковидом ещё не изучен до конца. Есть кто заражается есть кто спит в одной кровати и не заражается без всякой вакцинации.

Сейчас, после огромного количества болеющих вакцинированных, даже ВОЗ изменил формулировку о недопускает заражения до приводит к более легкому течению, что тоже в принципе спорно, но сейчас не обсуждается 
 

Вы решили пойти дальше ВОЗ и все же оспорить факт ))

[satira]

В 16.10.2021 в 13:29, Temporal23 сказал:

Вы думаете, у всех есть такие аналитические способности видя все эти графики делать правильные выводы, им легче стоять на своём. Поэтому выставляй те им только график России, страны со своей вакциной, но с низким уровнем вакцинации и с самым большим числом фиктивных. Самый лучший пример. Через месяц будет ещё хуже. Вот увидите, из всех стран имеющих в наличии вакцину на всё население, самым последним вышедшим из Пандемии будет Россия. Люди грамотные, но ввиду недоверия правительству недоверяют и политике государства по борьбе с коронавирусом. Там надо было выбрать как путь внедрение этой политики борьбы посредством оппозиции. 

это как раз про вас. Вам про логику, а вы опять со своими графиками не по теме...

 

нельзя так шаблонно думать и давать шаблонные ответы везде. Вы хоть вопрос прочитайте мой, где я спрашиваю про детей а не про корреляцию заболевания и пиков в соотношении с вакцинированными ....

[DusyaPP]

В 16.10.2021 в 13:26, NNR сказал:

Так и вакцинация детей вроде не обязательная и вроде о принуждение речи нет. 

По моим наблюдениям та статистика детей которую у нас приводят ,в основном те кто учится за границей. Будем надеяться что о принуждении речи не будет ИншАллах. 

Ещё не вечер. С самого начала было ясно, лично мне, что дети в обязательном порядке войдут в список вакцинации. Возраст уменьшается и будет уменьшаться.

Было также мнение, что взрослые - мост пути к детям.

Жду приблизительного сценнария, увы.

Вирус ещё будет  "мутировать"

Edited October 16, 2021 by DusyaPP

[wolfv]

В 16.10.2021 в 13:26, NNR сказал:

Будем надеяться что о принуждении речи не будет ИншАллах. 

 

Не будет 

[Grisbi]

В 16.10.2021 в 13:30, satira сказал:

Механизм заражения ковидом ещё не изучен до конца. Есть кто заражается есть кто спит в одной кровати и не заражается без всякой вакцинации.

Сейчас, после огромного количества болеющих вакцинированных, даже ВОЗ изменил формулировку о недопускает заражения до приводит к более легкому течению, что тоже в принципе спорно, но сейчас не обсуждается 
 

Вы решили пойти дальше ВОЗ и все же оспорить факт ))

 

)  Ну, наука вирусология придумана не вчера и совсем не Воз-ом. 

Все в конечном итоге упирается в силу иммунной системы человека, приобретенной искусственным или естественным путем 

[vugel]

On 10/16/2021 at 1:09 PM, vugel said:

а что вам не понравилось в предыдущем ответе вам ?

он был абсолютно логичен на мой взгляд.

satira,

 

исходя из законов логики я трактую ваше молчание как согласние с моими логическими выводами )

[NNR]

В 16.10.2021 в 13:29, DusyaPP сказал:

Так родителей же привили ?! Вроде спасительница обязана защитить организм от тяжелого перенесения, от смерти. Не сходится.

Согласен,но в плане борьбы с вирусом нужны меры которые полностью устранят вирус ,а не оставят его в лёгкой форме. Если все мы будем болеть ,даже в лёгкой форме ,но дома - говорить о положительной тенденции не получится, с их точки зрения. 

 

[DusyaPP]

В 16.10.2021 в 13:34, wolfv сказал:

 

Не будет 

Также говорили о вакцинации взрослых. Результат не заставил долго ждать себя.

[vugel]

On 10/16/2021 at 1:38 PM, DusyaPP said:

Также говорили о вакцинации взрослых. Результат не заставил долго ждать себя.

со взрослыми ситуация была иная, хотя это не оправдывает принуждение к вакцинации лиц не занятых в стратегических отраслях.

Edited October 16, 2021 by vugel

[DusyaPP]

В 16.10.2021 в 13:38, NNR сказал:

Согласен,но в плане борьбы с вирусом нужны меры которые полностью устранят вирус ,а не оставят его в лёгкой форме. Если все мы будем болеть ,даже в лёгкой форме ,но дома - говорить о положительной тенденции не получится, с их точки зрения. 

 

Чтобы устранить полностью вирус, нужно взорвать планету Земля, по другому от него невозможно избавиться. Или нужно научиться жить с ним.

[DusyaPP]

В 16.10.2021 в 13:42, vugel сказал:

со взрослыми была ситуация иная, хотя это не оправдывает принуждение к вакцинации лиц не занятых в стратегических отраслях.

Да, соглашусь, Именно упираясь на этот факт сделали из доброволной обязательную, ну или почти  обязательную.

[satira]

В 16.10.2021 в 13:37, vugel сказал:

satira,

 

исходя из законов логики я трактую ваше молчание как согласние с моими логическими выводами )

мне не понравилось рассуждение вообщем а не по существу вопроса ,  это не лично вас касается, просто очень часто, когда спрашиваешь в лоб, пытаются начать рассуждать и уходят от основного ответа...

Хочется аргументированного ответа по вопросу )

[vugel]

On 10/16/2021 at 1:43 PM, DusyaPP said:

Чтобы устранить полностью вирус, нужно взорвать планету Земля, по другому от него невозможно избавиться. Или нужно научиться жить с ним.

 

до этого не дойдет )

он потеряет свою силу и вольется в ряды прочих вирусов.

скорее не мы ,а он научится жить с нами, не убивая )

[rana87]

On 10/16/2021 at 12:30 PM, satira said:

Ну начнём 

 

Во первых понятие коллективного иммунитета против ковида ещё не доказано,  а существует в виде предположения. Я приводила статью из ввс, где ведущие иммунологи приводят сей факт.

 

Во вторых иммунитет, полученный от самой болезни, не идёт ни в какое сравнение с иммунитетом полученным от вакцинации. По честному, выгоднее чтобы переболели все дети с легким течением, для создания иммунитета на клеточном уровне. И если в отношение взрослых этот факт может быть попытаться отклонён ввиду 2% смертности и большим давлением на мед персонал и больницы, то дети туда не попадают, добавочную нагрузку на койка-места не оказывают.

 

Итак, возвращаясь к вопросу - зачем вакцинировать детей ???

Никто не будет сидеть и ждать сложа руки пока, что -либо в отношении ковид будет доказано. Это новая инфекция и все , что делается , делается по схемам, которые с бОльшей вероятностью будут иметь хоть какой-то, но положительный результат. Разумеется, что ввиду отсутствия в нашей стране четкого и неукоснительного следования правилам , мы достигнем положительного результата еще не скоро. 
В других странах давно уже прививают детей с 12-ти лет.

В ОАЭ уже одобрили и детей с 3-х лет. Все это носит рекомендательный характер. И повода для истерики не вижу никакого. 

Edited October 16, 2021 by rana87

[Temporal23]

Самый лучший пример для Азербайджана, это Италия. У нас с ними менталитет схожий. Отнеслись безответственно к правилам карантина, умерло 130 тысяч, и все побежали вакцинироваться, аж стали лидером  более 70%

 

[Portugaletc]

Давайте отожмем суть. Надо ли вакцинировать детей? Если я правильно понял.

 

1. Дети переносят КВ легко.

2. Даже если они выступают передатчиками, родители то вакцинированы. Поэтому не страшно.

 

Исходя из этого, зачем нужна вакцинация детей?

 

[Риночка]

В 16.10.2021 в 11:13, NNR сказал:

В 16.10.2021 в 10:02, Риночка сказал:

Я отметил столько вариантов ,а вы выделили для себя только одно . 

Давайте столько же букв но ради детей ( учтите я вам не указывают ) . 

Или ради них не стоит жить ?!)

Для меня эти слова не более чем слова если они не подкрепляются. Жить ради детей, в общепринятом понимании это постоянно жертвовать собой.  А какую жизнь и пример мы показываем детям постоянно принося себя в жертву?! Ломая себя, когда внутри мы хотим одного , а делаем другое?!  К тому же дети очень выгодный в наших руках инструмент, который мы не чураемся использовать. 
 

В 16.10.2021 в 11:13, NNR сказал:

Конечно, итальянцы ,штаты  и все другие площади в Европе которые собирают по 5/10 тыс. это позапрошлый век ,пещерные люди ,что с них взять. Зачем если можно в тик токе проявить свою волю )

Это вы так поняли, а не я так написала. 
🤝 
 

[164870_1451192912]

В 16.10.2021 в 13:51, Portugaletc сказал:

Давайте отожмем суть. Надо ли вакцинировать детей? Если я правильно понял.

 

1. Дети переносят КВ легко.

2. Даже если они выступают передатчиками, родители то вакцинированы. Поэтому не страшно.

 

Исходя из этого, зачем нужна вакцинация детей?

 

Нужна для того что бы сделать детей дистрофиками

[NNR]

В 16.10.2021 в 13:51, Portugaletc сказал:

 

2. Даже если они выступают передатчиками, родители то вакцинированы. Поэтому не страшно.

 

Исходя из этого, зачем нужна вакцинация детей?

 

А представь на минуту  ситуацию если её пустить на самотёк. Давай представим  ,что все болеют одновременно ,но в лёгкой форме. В лёгкой форме ,но сидят дома и болеют. 

Как считаешь это нормально или нужно что то делать ?

 

[Temporal23]

On 10/16/2021 at 1:51 PM, Portugaletc said:

Давайте отожмем суть. Надо ли вакцинировать детей? Если я правильно понял.

 

1. Дети переносят КВ легко.

2. Даже если они выступают передатчиками, родители то вакцинированы. Поэтому не страшно.

 

Исходя из этого, зачем нужна вакцинация детей?

 

Это тоже больше метод принуждения взрослых на вакцинацию. Придут в школы и будут вакцинировать всех поголовно, как нас вакцинировали в советское время без права на отказ, а теперь непривитые родители будут смотреться смешными на фоне привитых детей 

[martinika]

В 16.10.2021 в 13:43, DusyaPP сказал:

Чтобы устранить полностью вирус, нужно взорвать планету Земля, по другому от него невозможно избавиться. Или нужно научиться жить с ним.

Как жить ? Я вижу, что сейчас происходит в школах. Реально вижу . И когда говорили, что при совпадении по времени сезонных заболеваний и ковида, не стоит ждать ничего хорошего, то эти слова оказались верными . С утра сказали, что мальчик, который неделю поболел простой простудой и потом 5 дней походил в школу, подхватил там ковид и заразил родителей  . Видимо организм просто не успел оправиться от одной болезни и оказался более восприимчив . Мне тоже не особо по душе вакцинирование до 18 лет, но я не понимаю как остановить то, что  происходит в учебных заведениях. Даже те увеличивающиеся цифры, которые сейчас выдает статистика  ,это на мой взгляд, только вершина айсберга . 

[Portugaletc]

В 16.10.2021 в 13:55, NNR сказал:

А представь на минуту  ситуацию если её пустить на самотёк. Давай представим  ,что все болеют одновременно ,но в лёгкой форме. В лёгкой форме ,но сидят дома и болеют. 

Как считаешь это нормально или нужно что то делать ?

 

В лёгкой форме разве страшно? Тем же гриппом болеют каждый год. 

[NNR]

В 16.10.2021 в 13:53, Риночка сказал:

Для меня эти слова не более чем слова если они не подкрепляются. Жить ради детей, в общепринятом понимании это постоянно жертвовать собой.  А какую жизнь и пример мы показываем детям постоянно принося себя в жертву?! Ломая себя, когда внутри мы хотим одного , а делаем другое?!  К тому же дети очень выгодный в наших руках инструмент, который мы не чураемся использовать. 
 

🤝 
 

Вы сейчас о себе говорите ?! 

Просто я неоднократно говорил ,что я не стану жертвовать и рисковать собой учитывая что я отец двух детей которые полностью зависят от меня. 

Так вы о ком сейчас и самое главное ,что пытались этим сказать ?! 

У каждого человека есть смысл жизни. Для кого то бутылка смысл жизни,кто то живёт ради иглы ,кто то сделать своим смыслом родителей ,а кто то живёт ради безопасности и  благополучия своих детей. 

Я реально просто не могу понять суть всей этой философии, извините.

В 16.10.2021 в 13:53, Риночка сказал:

 

Это вы так поняли, а не я так написала. 
🤝 
 

Я это понял так как вы это написали. Неужели там был мной смысл?!)

- выходить на площадь это прошлый век .

 

Как тут по другому понимать?!

 

Не будем спорить )

[satira]

В 16.10.2021 в 13:47, rana87 сказал:

Никто не будет сидеть и ждать сложа руки пока, что -либо в отношении ковид будет доказано. Это новая инфекция и все , что делается , делается по схемам, которые с бОльшей вероятностью будут иметь хоть какой-то, но положительный результат. Разумеется, что ввиду отсутствия в нашей стране четкого и неукоснительного следования правилам , мы достигнем положительного результата еще не скоро. 
В других странах давно уже прививают детей с 12-ти лет.

В ОАЭ уже одобрили и детей с 3-х лет. Все это носит рекомендательный характер. И повода для истерики не вижу никакого. 

Действия, несущие в себе ограничения в правах с одной стороны, неизведанные риски в будущем с другой стороны и огромные материальные затраты с третьей стороны должны быть  оправданы юридически, экономически и главное с медицинской точки зрения. 

здесь о вероятностях никто не говорит.

Вы согласитесь сделать экспериментальную вакцину своему ребёнку против например ветрянки , если он в 99.9% переболеет легко, все же на всякий случай?

 

А вы знаете статистику по миру смертей женщин от рака шейки матки?  Данное заболевание возглавляет список по онкологии у женщин. А вы знаете что существует вакцина от неё, сделав которую вашему ребёнку вы навсегда попрощаетесь с этой гадостью в будущем?

 

Вам кто-то насильно ее заставляет делать?  Вакцина проверенная , работающая, где забота государства?

[Temporal23]

On 10/16/2021 at 1:59 PM, Portugaletc said:

В лёгкой форме разве страшно? Тем же гриппом болеют каждый год. 

Я в прошлом году привился ваксигриппом, французской вакциной от Сановир. Год не болеешь. В этом году тоже привьюсь. 40 манат стоит 

 

И родителей тоже отвёз на вакцинацию от гриппа.

Edited October 16, 2021 by Temporal23

[DusyaPP]

В 16.10.2021 в 13:47, vugel сказал:

 

до этого не дойдет )

он потеряет свою силу и вольется в ряды прочих вирусов.

скорее не мы ,а он научится жить с нами, не убивая )

Вы с @wolfv оптимисты))

Мне кажется, пока не начнется вакцинация детей "добровольная" по миру, вирусу не дадут мутировать, 

"Нормальные" природные вирусы косят N-ое количество людей, затем поступают именно так, как вы и написали)

[vugel]

On 10/16/2021 at 1:46 PM, satira said:

мне не понравилось рассуждение вообщем а не по существу вопроса ,  это не лично вас касается, просто очень часто, когда спрашиваешь в лоб, пытаются начать рассуждать и уходят от основного ответа...

Хочется аргументированного ответа по вопросу )

 

ну а зачем вы тогда ответили что не любите пустых рассуждений именно на мой ответ вам  ,с которым я так понял вы оказывается согласны ?

 

это же нелогично )

Edited October 16, 2021 by vugel