Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Анкара: Турция И Армения Начнут Чартерные Рейсы И Назначат Спецпредставителей По Нормализации Отношений


Recommended Posts

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу объявил, что Турция и Армения скоро назначат спецпредставителей по нормализации отношений и возобновят чартерное авиасообщение.

Как сообщает агентство Рейтер, во время обсуждения бюджета МИД страны в парламенте Чавушоглу сообщил, что специальные представители, которых назначат Ереван и Анкара, займутся поиском способов нормализации отношений двух соседних стран.

Кроме того, по словам Чавушоглу, две страны намерены открыть чартерное авиасообщение между Стамбулом и Ереваном.

Анкара: Турция и Армения начнут чартерные рейсы и назначат спецпредставителей по нормализации отношений - BBC News Русская служба

 

Уже можно дружить? Или команды еще не было?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Уже когда слышишь, бред про тиграна который правил до сотворения Мира, как то по фиг.

Лазыму, респект пока а дальше будем посмотреть. 

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 04:57, zaxar сказал:

Уже когда слышишь, бред про тиграна который правил до сотворения Мира, как то по фиг.

Лазыму, респект пока а дальше будем посмотреть. 

 

В данном случае пофиг вместе пишется)

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 07:34, Аквилон сказал:

 

В данном случае пофиг вместе пишется)

Пофиг, как  по фиг пишется, главное то что, можно так думать...

Link to comment
Share on other sites

Ничего не получится, всё закончится как и с протоколами 2009 года. Невозможно нормализовать отношения турок и армян. Там абсолютно несовместимые позиции.

Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 6:36 AM, Alexaz said:

интересно, а туркам можно будет прилетев из Стамбула в Ереван поехать Ханкенди?

наши их за это в черный список поставят

Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 11:36 AM, Savebees said:

Ничего не получится, всё закончится как и с протоколами 2009 года. Невозможно нормализовать отношения турок и армян. Там абсолютно несовместимые позиции.

С Греками отношения тоже не супер, но летать в Афины можно. 

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 12:58, Culprit сказал:

С Греками отношения тоже не супер, но летать в Афины можно. 

Ну вы сравнили. С греками там всего лишь разногласия по поводу шельфа, и нефти. У них никаких серьезных требований нет к туркам, да и они цивилизованно общаются. Там у них всё нормально. А армяне другой вопрос - им подавай признание "геноцида", денежную компенсацию, огромное количество турецких земель. Нет, я думаю нормальные отношения невозможно там создать. 

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 16:12, Savebees сказал:

А армяне другой вопрос - им подавай признание "геноцида", денежную компенсацию, огромное количество турецких земель. Нет, я думаю нормальные отношения невозможно там создать. 

Возможно, уже прозвучал сигнал, что от этих претензий готовы отказаться. Поэтому и самолёты и уполномоченные по вопросам сближения и т д. 

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 16:12, Savebees сказал:

Ну вы сравнили. С греками там всего лишь разногласия по поводу шельфа, и нефти. У них никаких серьезных требований нет к туркам, да и они цивилизованно общаются. Там у них всё нормально. А армяне другой вопрос - им подавай признание "геноцида", денежную компенсацию, огромное количество турецких земель. Нет, я думаю нормальные отношения невозможно там создать. 

Греки и нормально?)вы что?они уже сколько лет думают о турецких землях как о своих.И если бы у греков была сильная экономика и армия, они давно бы начали воевать против турков......

П.С.в случае греков, они действительно имели большую империю и являются одной из древних наций мира.в противовес армянам:)

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 16:19, Credit_Cars сказал:

Греки и нормально?)вы что?они уже сколько лет думают о турецких землях как о своих.И если бы у греков была сильная экономика и армия, они давно бы начали воевать против турков......

П.С.в случае греков, они действительно имели большую империю и являются одной из древних наций мира.в противовес армянам:)

Да ну, это смешно. Греков 10 млн, а турков 85млн. У геков территория 132 тыс. км2, а у турков 784 тыс. км2. Абсолютно проигрышная для греков ситуация, даже еще без начала войны.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 3:12 PM, Savebees said:

Ну вы сравнили. С греками там всего лишь разногласия по поводу шельфа, и нефти. У них никаких серьезных требований нет к туркам, да и они цивилизованно общаются. Там у них всё нормально. А армяне другой вопрос - им подавай признание "геноцида", денежную компенсацию, огромное количество турецких земель. Нет, я думаю нормальные отношения невозможно там создать. 

 

А Кипр? Греки просто не такие наглые как армяни, а так они тоже считают что турки их поубивали и захватили их земли. 

Link to comment
Share on other sites

И греки , армяне все из одного теста,консульства,посльства не открыли?пока не скоро.....

Теперь будем тянуть кота за одно место экономика страшное дело,главное нам не потеряться....

Как сказали сколько их там незаконно ошивается. ...

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 17:42, Savebees сказал:

Да ну, это смешно. Греков 10 млн, а турков 85млн. У геков территория 132 тыс. км2, а у турков 784 тыс. км2. Абсолютно проигрышная для греков ситуация, даже еще без начала войны.

Дело не в количестве, а в качестве....это уже доказал и доказывает Израиль :)

Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 5:19 PM, Credit_Cars said:

Греки и нормально?)вы что?они уже сколько лет думают о турецких землях как о своих.И если бы у греков была сильная экономика и армия, они давно бы начали воевать против турков......

П.С.в случае греков, они действительно имели большую империю и являются одной из древних наций мира.в противовес армянам:)

Эти земли не туркам же принадлежат если по справедливости судить)

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 12/13/2021 at 7:36 PM, Alexaz said:

интересно, а туркам можно будет прилетев из Стамбула в Ереван поехать Ханкенди?

видел новость как депутат возмущаясь ценами на авиабилеты, сказал что поедет в ереван а оттуда в Стамбул, чтоб дешевле было )))

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 22:58, Dyuymovochka86 сказал:

Эти земли не туркам же принадлежат если по справедливости судить)

Если крупно покопаться, то все земли должны принадлежать Египту, Греции, Италии, а также Монголо-татарам:)

Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 11:01 PM, Credit_Cars said:

Если крупно покопаться, то все земли должны принадлежать Египту, Греции, Италии, а также Монголо-татарам:)

Греция имеет полное право ням нюм

делать Турции. Только и всего

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 22:58, Dyuymovochka86 сказал:

Эти земли не туркам же принадлежат если по справедливости судить)

Справедливость разная бывает. От какого момента вести отсчёт принадлежности вопрос зыбкий. Так и албанцы на все Балканы могут претендовать.

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 23:01, Dyuymovochka86 сказал:

Греция имеет полное право ням нюм

делать Турции. Только и всего

Никто не может)кроме тех, кто в последние 30лет заграбастал у кого то территорию:)даже мы не имеем право требовать Ереван. У всех государств общепризнанные границы.как говорится тютю Маруся:)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 03:24, electrizz сказал:

Уже можно дружить? Или команды еще не было?

 

Все эти годы лили нам в уши что Турция из за нас держала границы на замке пока не решится вопрос Карабаха, значит вопрос решился или как?

Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 12:58 PM, Surround said:

 

Все эти годы лили нам в уши что Турция из за нас держала границы на замке пока не решится вопрос Карабаха, значит вопрос решился или как?

наверное такое только решение.... как то не совпадает с тем что говорили раньше, но имеем то что имеем. 

 

Сейчас нам остается только наблюдать, как откроют границы армении, и там начнется экономический бум...и лет через 10 они на нас пальцем будут показывать и смеяться. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 4:19 PM, Credit_Cars said:

Греки и нормально?)вы что?они уже сколько лет думают о турецких землях как о своих.И если бы у греков была сильная экономика и армия, они давно бы начали воевать против турков......

П.С.в случае греков, они действительно имели большую империю и являются одной из древних наций мира.в противовес армянам:)

 

Большенство мест, которые мы знаем из истории древней Греции находятся на территории Турции. И в отличии от армяшек там есть реальные исторические названия, тексты, поселения. Взять ту же Трою. Но Греков захватил Рим, а не Турция. Обычно после греческого слоя, идет Римский. А из Рима возникла Византия, которую победили Османы. К тому же все что мы называем древней Грецией, это не только греки, там много всяких народностей, те же Хеты, о которых в наших учебниках не говорилось.  

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 9:58 PM, Dyuymovochka86 said:

Эти земли не туркам же принадлежат если по справедливости судить)

 

Османская империя их отвоевала у Византии очень давно. Турки этого и не скрывают и с уважением относятся к историческим памятникам. Но кого по международному праву волнует что было 1000 лет назад? Османская империя была на много больше чем Турция сейчас. 

Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 10:01 PM, Dyuymovochka86 said:

Греция имеет полное право ням нюм

делать Турции. Только и всего

 

Греция проиграла Риму, Рим ее уничтожил, не Турция. И Греция не когда не была единым государством, там каждый город как отдельное государство был и там были и другие народы, к Грекам не имеющие отношения. 

Link to comment
Share on other sites

On 12/14/2021 at 12:01 PM, Credit_Cars said:

Если крупно покопаться, то все земли должны принадлежать Египту, Греции, Италии, а также Монголо-татарам:)

Македонский тоже Ираг захватил когда-то

Link to comment
Share on other sites

В 15.12.2021 в 02:34, Culprit сказал:

 

Греция проиграла Риму, Рим ее уничтожил, не Турция. И Греция не когда не была единым государством, там каждый город как отдельное государство был и там были и другие народы, к Грекам не имеющие отношения. 

Верно, но к Италии у греков нет дикой ненависти

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 22:58, Dyuymovochka86 сказал:

Эти земли не туркам же принадлежат если по справедливости судить)

так же как Австралия австралийцам, США американцам, Япония японцам, Мексика мексиканцам  и тд )))

 

Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 19:32, Culprit сказал:

 

А Кипр? Греки просто не такие наглые как армяни, а так они тоже считают что турки их поубивали и захватили их земли. 

а на самом деле как было?

Link to comment
Share on other sites

On 12/16/2021 at 12:16 AM, vladimir73 said:

а на самом деле как было?

На самом деле все убивали друг-друга, и турки много умирли от рук греков и турки потеряли земли Османской империи. Надо просто забыть прошлое и жить дальше. В прошлом все злодеи были. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 16.12.2021 в 16:34, Culprit сказал:

На самом деле все убивали друг-друга, и турки много умирли от рук греков и турки потеряли земли Османской империи. Надо просто забыть прошлое и жить дальше. В прошлом все злодеи были. 

понятно, а куда делись коренные мирные жители греки уже после прихода османской империи из Анталии, Анатолии, Константинополя - Истанбула?

Link to comment
Share on other sites

On 12/17/2021 at 5:52 PM, vladimir73 said:

понятно, а куда делись коренные мирные жители греки уже после прихода османской империи из Анталии, Анатолии, Константинополя - Истанбула?

 

Греков еще до османов римляни погнали. Османы же захватили бывшую часть Римской империи, Византию. Тогда уже давно греков не было. Там на всех раскопках идет слой греков, а потом слой римлян. У меня знакомая археолог турчанка, она изучает хеттов и писала доклад на тему суеверия оставшиеся от хеттов у современных Анкаринцев. Турки больше себя с хеттами сопоставляют, считают что среди современного турецкого народа много потомков хеттов. Османы это кто?  Дядьки солдаты, приходили, захватывали земли, но народ думаю на них оставался, тот который и жил там много веков. Язычников насильно принуждали принять ислам, если еще такие остались после зачистки христиан, а христианам и иудеям позволялось сохранить свою религию. 

Link to comment
Share on other sites

В 17.12.2021 в 15:52, vladimir73 сказал:

понятно, а куда делись коренные мирные жители греки уже после прихода османской империи из Анталии, Анатолии, Константинополя - Истанбула?


Во время первой мировой войско греков решило вернуть свое и почти до Анкары дошли. Антанта вдруг их бросила и пришлось им бежать аж до Афин, греки Измира, Стамбула ушли вместе с ними. 

Link to comment
Share on other sites

В 18.12.2021 в 00:55, Culprit сказал:

 

Греков еще до османов римляни погнали. Османы же захватили бывшую часть Римской империи, Византию. Тогда уже давно греков не было. Там на всех раскопках идет слой греков, а потом слой римлян. У меня знакомая археолог турчанка, она изучает хеттов и писала доклад на тему суеверия оставшиеся от хеттов у современных Анкаринцев. Турки больше себя с хеттами сопоставляют, считают что среди современного турецкого народа много потомков хеттов. Османы это кто?  Дядьки солдаты, приходили, захватывали земли, но народ думаю на них оставался, тот который и жил там много веков. Язычников насильно принуждали принять ислам, если еще такие остались после зачистки христиан, а христианам и иудеям позволялось сохранить свою религию. 

понятно, что империи менялись, но на место греческого этноса итальянский этнос же не пришел. крестьяне греки как овец при Византии пасли, так и при римской империи продолжали пасти на тех же лугах. 

Link to comment
Share on other sites

В 18.12.2021 в 01:18, Qazaxli сказал:


Во время первой мировой войско греков решило вернуть свое и почти до Анкары дошли. Антанта вдруг их бросила и пришлось им бежать аж до Афин, греки Измира, Стамбула ушли вместе с ними. 

т.е. не захотели жить в турецком государстве. предпочли мигрировать. 

 

Link to comment
Share on other sites

On 12/19/2021 at 1:56 AM, vladimir73 said:

понятно, что империи менялись, но на место греческого этноса итальянский этнос же не пришел. крестьяне греки как овец при Византии пасли, так и при римской империи продолжали пасти на тех же лугах. 

 

В первую мировую их погнали от туда турки тоже. Но и в Греции много турков жило, их тоже погнали. Ататюрк родился на территории современной Греции. 

Link to comment
Share on other sites

В 19.12.2021 в 20:47, Culprit сказал:

 

В первую мировую их погнали от туда турки тоже. Но и в Греции много турков жило, их тоже погнали. Ататюрк родился на территории современной Греции. 

а чем им греки так насолили? зачем погнали?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 62 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
      • 33 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 26 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 50 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 36 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 444 replies
    • Распространилось видео цепной аварии в центре Баку – ФОТО – ВИДЕО - ОБНОВЛЕНО
      Распространились кадры цепной аварии на улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе, в результате которой пострадали 10 автомобилей.
      Кадры распространил Центр интеллектуального управления транспортом МВД Азербайджана.
      На кадрах видно, как два легковых автомобиля устроили гонку на улице Рашида Бейбутова. Но водитель одного из них сначала задел припаркованный на обочине кроссовер, после чего потерял управление, и произошла цепная авария.
      Во время аварии также были повреждены одна камера видеонаблюдения и коробка управления. https://t.me/faktlarla/47382
      10:15
        Минувшей ночью в Насиминском районе столицы произошло дорожно-транспортное происшествие с участием 10 автомобилей.
      На улице Рашида Бейбутова двое водителей, устроивших между собой гонку, потеряли управление своими автомобилями и врезались в транспортные средства, стоявшие на обочине дороги, повредив до 10 машин, пишет Qafqazinfo.
      Начальник отдела пропаганды безопасности дорожного движения и связи с общественными структурами Управления Государственной дорожной полиции города Баку Тогрул Насирли сообщил, что авария произошла в 00:54.
      В результате ДТП пострадал один человек. По факту в Управлении полиции Насиминского района проводится расследование.
      09:43
      На улице Рашида Бейбутова в Насиминском районе Баку произошла цепная авария.
      В результате ДТП повреждения получили 10 автомобилей, пишет АПА. 
        • Facepalm
        • Confused
        • Haha
      • 52 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
  • Topics

  • Posts

    • Было время 63 араба были наместниками Ислама, строили мечети... и арабы тоже приняли в этом участие. Всем местным  дали арабские имена и культуру...Правда позже
    • Доброе утро, дорогие флудяне и прекрасного всем дня
    • Жратва и бухло это хотя бы реальные вещи, а историю каждый трактует как ему хочется 
    • Раз два и обчёлся как говорится. основная масса в Турции или в России в сфере обслуживания.
    • ащщщи йахши да, 63 монаха-девственника сидящих в вонючих кельях вперемешку с ослиным дерьмом и смотрящих весь день как горит костер участвовали в этногенезе азербайджанцев  
    • У нашей соседки оба сына аз сектор, по русски вообще не говорили. Поступили в ВУЗы без всяких репетиторов, с высокими баллами. Сейчас  один в Европе, другой  в Америке работает
    • Смените да уже пластинку
    • 1847 Так, выходец из Франции Ж. Шарден (путешествовал в 1664–1670 гг.) сообщал: «Персы говорят, что эта провинция была названа Азербайджан, т. е. “место огня”, или “страна огня”, потому что там был построен самый знаменитый храм огня; что в этом месте сохраняли огонь, который огнепоклонники почитали божеством; что там находился верховный жрец этой религии, огнепоклонники, сохранившиеся в незначительной количестве в стране, именуемые гебрами, показывают это место в двух днях пути от Шамахи. Они уверяют как сущую правду, что священный огонь находится еще там, что он похож на горящий рудник и подземный огонь; и те, которые посещают его по набожности, видят его в виде пламени». По сведениям Ж. Шардена, святилище огня в Сураханы посещалось в 60-х г. XVII в. как гебрами, так и индусами-огнепоклонниками. П. Виллот, французский путешественник, который жил в Азербайджане в 1689 г., писал: «Около колодца виден вулкан, извергающий огонь из восьми или десяти различных жерл. Парсы называют это место “Атешгиа”, что означает жилище огня, он и в настоящее время почитается индусами и гебрами, которые являются остатками этих древних персов. Они приходят сюда на поклонение из различных мест и бросают по своему суеверию серебряные и золотые монеты и содержат даже постоянно двух дервишей или монахов своей секты для охраны этого священного огня…». В 1683 г. секретарь шведского консульства в Персии Э. Кемпфер, назвал это место «горящим полем» («campus ardens»). Он упомянул о караван-сарае, где встретил «торговцев-индусов из племени мултаны, с давних пор приезжавших из Индии. Эти купцы, занимавшиеся крупной торговлей, поддерживали индусов-огнепоклонников, живших в селении Сураханы на Апшероне, деньгами и продуктами, давали средства на постройку келий в монастыре на месте «вечных огней». О самом этом объекте Э. Кемпфер сообщал: «Здесь мы нашли около десятка людей, занятых работами возле огней: одни, поставив медные и глиняные сосуды на не слишком пылающие расселину, готовили пищу для жителей соседнего селения «Строганни атесгава» («Stroganni atesgawa» – Сураханы Атешгях. – Н. М.), названного так по этому огню; другие, положив на огонь кучу собранных в других местах камней, обжигали известь, а уже готовую собирали, чтобы отвозить на судах; двое из потомков племени персов, пришельцы индусы-огнепоклонники сидели бездеятельно вокруг выстроенной ими стены и молились вечному божеству, взирая на пламя, вырывающееся из земли, и поклоняясь ему…». Из этого описания Э. Кемпфера (по мнению С. Ашурбейли) видно, что в 1683 г. у места выхода огней было какое-то строение в виде стены, которая, вероятно, огораживала священный огонь. Другие строения, т. е. кельи и караван-сарай, не отмечались. Немец по происхождению, врач русской государственной службы и академик И.Лерх, посетивший Атешгях в 1733 г., сообщал о строениях возле сураханских огней следующее: «…За 20 лет построен там каменный дом о 2-х флигелях, а прежде того стоял тут маленький домик. В оном находилось 6 покоев, в коих пребывало 12 гебров или молились». Эти данные свидетельствуют о том, что около 1713 г. здесь были построены кельи и караван-сарай, состоящий из 2-х флигелей. В 1747 г. И.Лерх вновь посетил храм и сообщил следующее: «В сие время неугасимые огни находились в худом состоянии, обожателей огня было более 20, также индийцев более, нежели прежде, кои весь прекрасный огонь обстроили маленькими с худыми каменными сводами избами, так что более двух больших местечек обширностью в тележное колесо оставалось, где еще горел огонь; прочее все длиною на 20 сажень, засыпано было более землею и весьма непорядочно застроено». Подробное описание сураханского храма при «вечных огнях» можно найти у английского путешественника и купца Дж. Ханвея, изучавшего условия английской торговли на Каспийском море. Этот автор, посетивший Атешгях в 1746 г., писал о строительстве келий и о самом храме, указывая на наличие 40 или 50 огнепоклонников; их он тоже называл индусами и отмечал, что индусы при- ходят из своей страны и живут скудными доходами. Дж.Ханвей писал: «Здешние индусы, уверяют, что пламя существует всегда с самого потопа, и они убеждены, что оно погаснет лишь при конце света, и если помешать выходу его в этом месте, то оно появится в другом… Занятие их состоит в искуплении грехов не только своих собственных, но и грехов других людей, и продолжительность его зависит от числа лиц, за которых они обязались молиться. Они мажут себе лоб шафраном и высоко почитают рыжую корову. Они носят очень мало одежды, и тот, кто отличается особым благочестием, вытягивает одну из своих рук над головой или другой частью тела и держит непрерывно в неизменном положении». В 1747 г. регион посетил другой английский путешественник – Д. Кук, состоявший хирургом в русском посольстве князя М. М. Голицына в Персию. Он дал следующее описание Атешгяха: «11 февраля наш посланник со многими людьми своей свиты пошёл посмотреть этот знаменитый огонь. Там, где, как говорят можно видеть изумительные здания, наша компания увидела только одну жалкую залу и другое очень жалкое помещение, где живут верующие. Их было тогда не более 40. Они очень охотно наших людей впустили в комнату, о которой я сейчас говорил. Там было отгороженное место вроде наших хоров в протестантских храмах, которое мы можем назвать их алтарем». В 1770 г. Атешгях посетил академик С.Гмелин (младший), совершавший путешествие по берегам Каспийского моря. Он говорил, что: «место вечных огней называется Гава и находится на расстоянии около полуверсты от селения Сураханы. Жители Сураханов готовят здесь пищу; кроме того, этими огнями пользуются для обжигания извести. Место это избрано для своего пребывания некоторыми индусами, потомками древних гебров. Вокруг места постоянно горящих огней воздвигали они каменные храмы неодинаковой ширины, внутри сводчатые. Построены они прочно, так как, несмотря на то что первое основание положено их много лет тому назад, лишь кое-где первоначальные постройки развалились. В храмах имеются алтари, к молельням были пристроены жилые помещения. В них проживали в то время только три индуса, похожие от подвижнической жизни на скелеты». Около 1780 г. Атешгях осмотрел немецкий исследователь Я.Рейнеггс, который сообщал, что в том месте, где из-под земли «выходят огни, индусы-гебры, или огнепоклонники, и другие бедные люди построили каменные домики для жилья… в построенных здесь домиках живут несколько индусов, которые по имени своей провинции называются молтони, за свободу проживания платят бакинскому хану ежегодно 50 туманов. Это, собственно говоря, дервиши, старики, которые в непрестанной молитве ожидают здесь своей смерти, или молодые индусы, которые, чтобы посвятить себя духовной службе, в этом благословенном месте проводят годы искуса. Характер этих испытаний очень суров: некоторые в неподвижной позе стоят, вытянув одну или обе руки, в продолжении 5, 7, 10 лет…». Немецкий путешественник И.Форстер, побывавший в Сураханах в 1784 г., сообщал: «Это религиозное убежище, где богомольцы поклоняются высшему божеству под эмблемой огня, представляет собой квадрат в 30 верж (единица длины, равная 91,4 см), окруженный низкой стеной, которая содержит множество комнат, и в каждой из них находится маленький вулкан серного огня, который выходит из земли через отдушину или род горнила, сделанного наподобие индийского алтаря».  Атешгях. Фото до 1900 года С. Броневский, со слов ученого А. Ахвердова, находившегося в 1803 г. по службе в Баку и заставшего в Атешгях большое количество огнепоклонников, сообщал, что собравшихся тогда было «63 человека разного возраста, от стариков 70-летних до 25-летних юношей. Они все были нагие, имея только среднюю часть тела, прикрытую холщевыми и бумажными покрывалами… Вокруг сей Атешги были еще несколько каменных храмов, от коих остались одни развалины…» [Броневский, 1823.]. Из всех европейских и российских авторов XIX в. наиболее подробно описывал огнепоклонников Атешгяха Э.Эйхвальд, посетивший храм впервые в 1820 г. и посвятивший ему значительное место в своей книге. Он отмечал: «имеются четыре главных огня, но по мере приближения появлялось еще большее количество маленьких огней. Один за другим из келий выходили индийцы. Волосы их были растрепанными, без тюрбанов; они были полунагими, худыми костлявыми, что производило большое впечатление на посетителей. Их было 12. Кельи были очень скромно обставлены; покрыты простыми коврами, и в них находились посуды с водой. Большинство келий были маленькими, без каких-либо предметов домашнего обихода. В отличие от келий обычных индусов, келья главного жреца отличался особой благоустроенностью. Во всех кельях стоял приятный аромат розы, и светились горящие свечи на полу или в нише стен. Свечи олицетворяли божий свет, «идущий с небес», в то же время указывали на мимолетность всего сущего на земле. На стенах были изображены фрески и картины с разными мотивами Индии. Индуисты выглядели очень тихими и спокойными. Они утверждали, что в Индии огонь считается священным, как Бог…». Согласно Э.Эйхвальду, кельи держались в чистоте и порядке, в которых индуисты жили в среднем 5–8 лет, лишь некоторые находились здесь 15–30 лет или до конца своей жизни. Материально их поддерживали богатые купцы из Индии. В знак благодарности индуисты Сураханы молились за них. Благодаря систематической поддержке, оказываемой огнепоклонникам индийскими купцами, служба в храме продолжалась почти до конца XIX в. Весьма примечательны и личностные оценки автора переживаемых в храме чувств. Он подчеркивал сакральность момента, отмечая, что, несмотря на жар огня, чувствовалась особая легкость. Э. Эйхвальд писал, что «в окрестностях храма находятся 20 колодезей с водой, но даже в воде чувствовались привкус нефти и газа. Вокруг стоял запах газа и нефти, такого нигде в мире не встретишь». Автор также передал наблюдения огнепоклонников об ослабевании «вечных огней» при северном ветре и, наоборот, их усилении при южном ветре. В сентябре 1842 г. по приглашению Бакинского уездного начальника К.Бучена на Апшерон с целью изучения огнепоклонников Сураханы отправился И.Березин, давший затем очень детальное описание «вечных огней», сопутствующих им строений, состава огнепоклонников и истории изучения данного явления: «Свет, постепенно увеличивающийся, наконец раскрылся передо мною с холма не в дальнем разстоянии от огней: ночью во мраке вид чрезвычайно живописен…» Он утверждал, что «монастырь состоит из неправильного двора». Его внимание привлек дополнительный строящийся этаж, выше главного входа – «над входным порталом строится этаж для гостей – балаханэ». Это здание было предназначено для путешественников и гостей. Далее автор отмечал: «…посередине двора стоит небольшая четырехугольная часовня, а по углам её выведены трубы… в самой часовне висит колокольчик для богослужения. У часовни стоит трезубец – символ триады индийских богов. Кельи служили как жилым помещением, так и для богослужения». И. Н. Березин также отмечал существование колодца с водой для омовений. Красочное описание храма привел барон А. фон Гакстгаузен в 1856 г.: «Вдруг на голубом южном небосклоне показалось пространное строение. Оно образовало равносторонний треугольник, каждая сторона длиной в 190 шагов, снаружи низкое, одноэтажное строение без окон, с плоской крышей с зубчатыми оконечностями стен. На северо-восточной стороне расположены помещения для посетителей, они одним этажом выше главного строения, имеют окна и со всех сторон окружены галереями. Строения эти новейшего происхождения, они построены в начале третьего десятка нынешнего столетия». Одну из самых ярких и живописных характеристик храма дал А. Дюма-отец, путешествовавший по Кавказу и посетивший Атешгях в 1858 г.: «Знаменитый храм Атешгях, где пылает вечный огонь, находится в двадцати шести верстах от Баку. Этот вечный огонь поддерживается сырой нефтью. Вообразите себе равнину почти в квадратную милю, откуда через сотни неправильных отверстий вылетают снопы пламени. Ветер развевает их, разбрасывает, сгибает, выпрямляет, наклоняет до земли, уносит в небо и никогда не в состоянии погасить». А.Дюма также присутствовал на богослужении: «Один из парсов надел свое жреческое платье, другой совершенно нагой накинул на себя нечто вроде рубашки, и индусское богослужение началось. Оно состояло из пения, построенного на не более чем четырех-пяти нотах хроматической гаммы… Служитель тут же бряцал двумя тарелками – одну об другую, производя ими резкий, дрожащий звук». Подводя итоги истории изучения храма огня Атешгях, стоит отметить, что несмотря на узость источниковой базы, которая часто восполнялась легендами, личными впечатлениями и переживаниями путешественников и ученых, труды перечисленных в статье авторов раскрывают самые важные аспекты истории памятника. Однако по некоторым вопросам между специалистами существуют серьезные разногласия, и нередко приводятся разноречивые сведения. Так, серьезной лакуной в исследовании проблемы является вопрос об этнической и конфессиональной идентификации огнепоклонников. В большинстве своем авторы, выступая явно с позиции европоцентризма, сводят увиденное и столь поразившее их воображение зрелище к уже сложившимся стереотипами. В других же случаях сильно утрируются отправные основы ритуального действа. Чаще всего аналогами обобщенных «огнепоклонников» выступают «атеши», «гебры», «парсы», «зороастрийцы», «индийские огнепоклонники». По материалам журнала «Этнография народов Евразии»https://azerhistory.com/?p=30450
    • Да ладно, Андрей Евгеньевич, не кричите. Лучше сбацайте что нибудь   Интерны
×
×
  • Create New...