Поиски пропавших альпинистов

[фон Бабаевский]

В России МЧС это не благодаря министру работает намного лучше  чем здесь , руководители направлений российского МЧС -а  работают без оглядки на министра и развивают вверенное им направления , некоторые так успешны в своей работе что министр даже им не нужен . 

[Farhad_H]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Мы же не о полете на Луну говорим. МЧС существует не первый год, за все эти годы можно было отправить работников в Европу, изучить опыт спасения людей в горах, закупить оборудование и тд и тп. Тем более, что в Азербайджане немало горных сел и такое может повториться в любом из них.

Порту это понятно, но давай раз уж так на чистоту, после первых двух дней шансов найти их живыми один к миллиону, это все прекрасно понимают и те кто тут отписывается, но продолжает верить, и уж в тем более те, кто их там непосредственно ищет, хотя прекрасно знает что уже поздно. Условия там очень жесткие, ночью морозы жуть, шансов выжить даже терминатору одну ночь в снегу почти никаких, поэтому никакая техника не поможет, человек попав в лавину, оказавшись без воздуха и света продержиться потолок день и не более а то и меньше, там разговор о часах и минутах идет, а не о сутках. Пока туда технику будешь гнать, спасать уже некого будет. 

[Portugaletc]

Порту это понятно, но давай раз уж так на чистоту, после первых двух дней шансов найти их живыми один к миллиону, это все прекрасно понимают и те кто тут отписывается, но продолжает верить, и уж в тем более те, кто их там непосредственно ищет, хотя прекрасно знает что уже поздно. Условия там очень жесткие, ночью морозы жуть, шансов выжить даже терминатору одну ночь в снегу почти никаких, поэтому никакая техника не поможет, человек попав в лавину, оказавшись без воздуха и света продержиться потолок день и не более а то и меньше, там разговор о часах и минутах идет, а не о сутках. Пока туда технику будешь гнать, спасать уже некого будет. 

Ну, во-первых, там вся техника может уместись в один вертолет: собаки, сканеры. Вертолет из Баку долетает до Губы за 2 часа. А при чем тут условия я не понял.

[фон Бабаевский]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ну, во-первых, там вся техника может уместись в один вертолет: собаки, сканеры. Вертолет из Баку долетает до Губы за 2 часа. А при чем тут условия я не понял.

Ничего не подготовлено на случай чп , вывод  , наш мчс это большое чп (((

[Farhad_H]

7 минут назад, фон Бабаевский сказал:

В России МЧС это не благодаря министру работает намного лучше  чем здесь , руководители направлений российского МЧС -а  работают без оглядки на министра и развивают вверенное им направления , некоторые так успешны в своей работе что министр даже им не нужен . 

Я вас очень прошу, сейчас не время и не место сувать тут о том что в России все профи а тут диленты совсем не к месту! Если на то пошло, у них столько ошибок и промахов было, что и вспоминать неудобно, поэтому не надо, хеч йери дейил.

[Portugaletc]

Я вас очень прошу, сейчас не время и не место сувать тут о том что в России все профи а тут диленты совсем не к месту! Если на то пошло, у них столько ошибок и промахов было, что и вспоминать неудобно, поэтому не надо, хеч йери дейил.

Ты работник МЧС или родственники там?:)

[sonana]

Каждый раз захожу и читаю,жду новостей.Надеюсь,на то что ребята просто передумали лезть.

[Farhad_H]

4 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну, во-первых, там вся техника может уместись в один вертолет: собаки, сканеры. Вертолет из Баку долетает до Губы за 2 часа. А при чем тут условия я не понял.

Не все так просто! Сканеры сканируют не на 100%, иногда не пробивают слой снега в перемешку с камнями и землей, так же и собаки, это не панацея от всех чс. Касаемо условий, это не ровная площадка посреди поля где все так просто, прилетел, разложил оборудование, отсканировал, указал пальцем место что мол тут копайте, это долго сейчас всё тут обьяснять. 

[Farhad_H]

5 минут назад, Portugaletc сказал:

Ты работник МЧС или родственники там?:)

Ты сейчас прикалываешься как я понял надо мной но не проблема) Я просто пытаюсь ситуацию обьяснить, а не просто поставить клеймо, что мол вот мчс только в этом виноваты и всё. 

[Jalena]

16 минут назад, Farhad_H сказал:

Ты сейчас прикалываешься как я понял надо мной но не проблема) Я просто пытаюсь ситуацию обьяснить, а не просто поставить клеймо, что мол вот мчс только в этом виноваты и всё. 

Он просто как законопослушный налогоплательшик нашей страны спрашивает, что куда уходят огромные деньги которых выделяет государство на мчс, если ни единого факта пользы от этой структуры мы не наблюдаем, кроме как нескольких случаях выломывания закрытых дверей и спасения 2-3 кошек.

Edited December 31, 2017 by Jalena

[Боцман]

Кто в курсе: у ребят было с собой что-нибудь вроде примуса хоть с каким-то запасом топлива? 

[Ti-Ti]

5 минут назад, фон Бабаевский сказал:

 наш мчс это большое чп (((

при всем уважении,скажите это пожарным кот. за 300 ман. рискуют своей жизню.

 Помню наводнение 2010-го...как молодые ребята спасали людей..85 дней я там провел,видел своими глазами..словами не описать,как они работали,первые 3-4 дня можно сказать вообще на голодный желудок...а в Баку люди кот.2 этажа за хлебом спускаться не хотят,умничали о "непроффисионализме МЧС".

[Fairness]

На сайте МЧС  сегодня никаких сведений о поисках. Их приостановили или прекратили? Даже если случилось худшее, нужно продолжать поиски, ради ребят, ради их родителей, просто потому что мы-человеческое общество. Сейчас нет смысла винить их в легкомыслии. Сколько человек должно было пропасть, чтобы поиски не останавливались....

[Potti]

15 минут назад, Fairness сказал:

На сайте МЧС  сегодня никаких сведений о поисках. Их приостановили или прекратили? Даже если случилось худшее, нужно продолжать поиски, ради ребят, ради их родителей, просто потому что мы-человеческое общество. Сейчас нет смысла винить их в легкомыслии. Сколько человек должно было пропасть, чтобы поиски не останавливались....

И новость, и фотографии, и видео есть. http://www.fhn.gov.az/index.php?aze/news/xeber/2017/12/31/26599

[10**800]

Пишут что спец собаки привелеченны, где они ? Только с киркой и лопатой на фото и видео

 

Если ребята потерялись то 8 дней ещё не конец, а вот если под снегом...

 

 

[bakurent]

Часто пишут про сканеры, как будто это какой то карманный  аппарат, который с лёгкостью может сканировать метровые толщи снега и камня и при этом с такой же лёгкостью отделять полости от человеческого тела. Сканер в основном может уловить маячки, если они есть у альпинистов или среагировать на тепло, если они живы под слоем снега.   В условиях высокогорья лучше всего это собаки. Именно они могут выйти на след с разницей в пару метров, но для этого нужно специально натасканные поисковые псы.  Есть ли у нас такие, это большой вопрос. 

[Alchimie]

И новость, и фотографии, и видео есть. http://www.fhn.gov.az/index.php?aze/news/xeber/2017/12/31/26599

 

Какую не легкую работу они проделывают((,а все сидят в своих теплых домах и обвиняют ,что нету техники,нету людей.По моему в таких условиях техника мало ,чем поможет.Там и найти кого то не реально(Этому парню ,кто извините меня ,как крот роет что то ,надо стоя апплодировать,некоторые за эту зарплату и ногу не поднимут.

[*Мира*]

8 дней и никаких следов (

[36.6 degrees]

При всем моем уважении к ребятам...отмечу одну вешь...сестра одного из парней работала ведущей в Хезер ТВ...естественно хвалила гос учреждения в том числе МЧС..сейчас она их ругает...hamivizin gapisi doyulecek при всем моем уважении к ребятам...sozum ondadir ki yaltaglar ayilin...adam olun..bilmirsiz sabah bashiviza ne ish gelecek...где она была когда погибли малыши в горящей 16 этажке..МЧС вина там не была разве?евде дрель иле дещик ачанда гелиб хамы токюлющюр...она должна была знать сабах онунда башына иш геледжек..hamivizin gapisi doyulecek...Bercana seninde gapin doyulecek inan..yazilarmi pozan ermenidir..

Edited December 31, 2017 by 36.6 degrees

[36.6 degrees]

Modetatorlarin icinde Bushidoda birde Korsarda kishilik var...

[Maga Qasımov]

По словам Тогрула, там сейчас метель и мороз.

 

 

Edited December 31, 2017 by Maga Qasımov

[vugel]

17 minutes ago, 36.6 degrees said:

Пои всем соем уважении к ребятам...отмечу одну вешь...сестра одного из парней работала ведущей в Хезер ТВ...естественно хвалила гос учреждения в том числе МЧС..сейчас она их ругает...hamivizin gapisi doyulecek при всем моем уважении к ребятам...sozum ondadir ki yaltaglar ayilin...adam olun..bilmirsiz sabah bashiviza ne ish gerecek...где она была когда погибли малыши в горящей 16 этажке..МЧС вина там не была разве?евде дрель иле дещик ачанда гелиб хамы токюлющюр...она должна была знать сабах онунда башына иш геледжек..hamivizin gapisi doyulecek...Bercana seninde gapin doyulecek inan..yazilarmi pozan ermenidir..

мчс тем более в азербайджане не фокусник. он как и все азербайджанцы работает как может и умеет.

несколько лет назад знакомый упал на спину с лошади в горах шахдага и не мог двигаться.

но смог позвонить нам,а мы просто набрали 112.

медики на авто не смогли до него добраться и мчс выслал вертолет.

его доставили в больницу и все с ним сейчас отлично.

 

Edited December 31, 2017 by vugel

[Seattle]

 
Если бы у МЧС с первого дня поисков кроме лопат и арматуры были бы обученные собаки и сканеры, шансов на спасение ребят из-под лавины было бы значительно больше.
Речь об этом идет, а не о том кто больше виноват. 
 
Тоже самое со зданием на проспекте Азадлыг. Никто не говорит, что МЧС его подожгло. Но если бы МЧС не дало бы заключение о пожарной безопастности облицовочной плитки, 19 человек бы не погибло. 
 

Из-под лавины спасти можно в течение получаса, не более. И то, если точно знать, где копать. Вы плохо представляете, что такое лавина и как мгновенно рыхлый казалось бы снег смерзается в бетон.

[VisitAzerbaijan]

1 hour ago, Potti said:

И новость, и фотографии, и видео есть. http://www.fhn.gov.az/index.php?aze/news/xeber/2017/12/31/26599

я посмотрел на фотографии и видео.. у мея просто слов нет.. люди копаут  и стараются но там такая толща снега....как их искать?и главное где именно?

[36.6 degrees]

17 minutes ago, vugel said:

мчс тем более в азербайджане не фокусник. он как и все азербайджанцы работает как может и умеет.

несколько лет назад знакомый упал на спину с лошади в горах шахдага и не мог двигаться.

но смог позвонить нам,а мы просто набрали 112.

медики на авто не смогли до него добраться и мчс выслал вертолет.

его доставили в больницу и все с ним сейчас отлично.

 

в организации где процветвет взяточничество...о каком профессионализме может идти речь?Зарубите у себя на носу...это ко всем учреждениям относится..Будь это во Франции давно бы нашли...но только не в маныслар дыйарында...

[VisitAzerbaijan]

3 minutes ago, 36.6 degrees said:

в организации где процветвет взяточничество...о каком профессионализме может идти речь?Зарубите у себя на носу...это ко всем учреждениям относится..Будь это во Франции давно бы нашли...но только не в маныслар дыйарында...

скажите а если бы это были дети скажем члена правительста думаете размах поисков был бы больше??- ну если у нас нет ресурсов потому что редко кто пропадает в горах- то и поисковые работы соответсвуюшие

[SR19]

1 час назад, 36.6 degrees сказал:

При всем моем уважении к ребятам...отмечу одну вешь...сестра одного из парней работала ведущей в Хезер ТВ...естественно хвалила гос учреждения в том числе МЧС..сейчас она их ругает...hamivizin gapisi doyulecek при всем моем уважении к ребятам...sozum ondadir ki yaltaglar ayilin...adam olun..bilmirsiz sabah bashiviza ne ish gelecek...где она была когда погибли малыши в горящей 16 этажке..МЧС вина там не была разве?евде дрель иле дещик ачанда гелиб хамы токюлющюр...она должна была знать сабах онунда башына иш геледжек..hamivizin gapisi doyulecek...Bercana seninde gapin doyulecek inan..yazilarmi pozan ermenidir..

Это офф топ,  я понял о чем вы,  но вот не будут закрывать они неудобные темы и не удалять посты,  через неделю дис пута не будет.   Можно понять что все это делается по приказу.  Хеч олмаса ара бир бурда созюмю дейирик

[contemporary]

3 hours ago, Farhad_H said:

Мне просто интересно, вот все ругают мчс, а в чем оно виновато? В том что кто то пошел в горы, пропал и теперь его найти не могут? Как нибудь если доведется случай попадите в тот район где они пропали, а потом дайте трезвую оценку как туда на эту высоту поднять технику и оборудование. Я сейчас выйду на лодке в открытое море, из за стихии пропаду, а потом буду обвинять мчс, что они не компетентны и не могут меня найти на дне моря... это же не правильно как мне кажется. В Хыналыг если уж на то пошло, не каждый джип может зимой доехать, а мы начинаем их обвинять в бездействии...

 

Когда горел дом из-за облицовки и маленький ребенок был в нем живой, его няня говорила с его матерью по телефону, тогда тоже мчс только крутились вокруг дома и не смогли его спасти. 

[36.6 degrees]

7 minutes ago, VisitAzerbaijan said:

скажите а если бы это были дети скажем члена правительста думаете размах поисков был бы больше??- ну если у нас нет ресурсов потому что редко кто пропадает в горах- то и поисковые работы соответсвуюшие

скажите а если бы рядовой гржданин несся бы по московской давя людей ему бы тоже 6 лет дали?ответьте на этот вопрос..и я отвечу на ваш..

[Jalena]

8 минут назад, contemporary сказал:

 

Когда горел дом из-за облицовки и маленький ребенок был в нем живой, его няня говорила с его матерью по телефону, тогда тоже мчс только крутились вокруг дома и не смогли его спасти. 

И не пустили людей спасти родных... 

[VisitAzerbaijan]

3 minutes ago, 36.6 degrees said:

скажите а если бы рядовой гржданин несся бы по московской давя людей ему бы тоже 6 лет дали?ответьте на этот вопрос..и я отвечу на ваш..

а что тут думать- конечно же не 6 а 20 лет! когда дают 6 лет- это $$$$$$$$$$$$$$$ идут в ход

[Ti-Ti]

1 час назад, 36.6 degrees сказал:

При всем моем уважении к ребятам...отмечу одну вешь...сестра одного из парней работала ведущей в Хезер ТВ...естественно хвалила гос учреждения в том числе МЧС..сейчас она их ругает...hamivizin gapisi doyulecek при всем моем уважении к ребятам...sozum ondadir ki yaltaglar ayilin...adam olun..bilmirsiz sabah bashiviza ne ish gelecek...где она была когда погибли малыши в горящей 16 этажке..МЧС вина там не была разве?евде дрель иле дещик ачанда гелиб хамы токюлющюр...она должна была знать сабах онунда башына иш геледжек..hamivizin gapisi doyulecek...Bercana seninde gapin doyulecek inan..yazilarmi pozan ermenidir..

Никто МЧС не защищает,гардаш.Все защищают простых работяг МЧС(спасатели,пожарные),которые делают все чтобы спасать,при этом получают 300-400ман.

 

[sp10]

Перефразируя фразу, каждый народ имеет тот МЧС, которую заслуживает. Как и врачей, учителей и т.д. Не бывает такого, чтобы какой-то сектор был на мировом уровне, в то время как другие на том, которую имеем. В теме о врачах учителя, инженеры, мчс-ники и т.д. ругают их, в теме про мчс их ругают уже другие и по кругу. Один берет взятку и ругает врача или учителя, который тоже дополнительно просит за свои услуги. И тоже по кругу. Смешно же. Страна будет или падать или возвышаться вместе, как единый организм.

Касательно этого случая, МЧС здесь нужен был только для нахождения тел, а не для спасения. Их проинформировали спустя 2 дня после потери сигнала. Прочитал много новостей про похожие темы, - если дело касается лавин, то спасают только в мизерных случаях, чаще всего даже тела не находят. Альпинизм - это заведомо рискованное дело, ютуб кишит случаями, когда даже подготовленные спортсмены совершали роковые ошибки, а уж лавины...

[vugel]

45 minutes ago, 36.6 degrees said:

в организации где процветвет взяточничество...о каком профессионализме может идти речь?Зарубите у себя на носу...это ко всем учреждениям относится..Будь это во Франции давно бы нашли...но только не в маныслар дыйарында...

читайте внимательно и профессионально  - "он как и все азербайджанцы работает как может и умеет"

 

[vugel]

14 minutes ago, sp10 said:

Перефразируя фразу, каждый народ имеет тот МЧС, которую заслуживает. Как и врачей, учителей и т.д. Не бывает такого, чтобы какой-то сектор был на мировом уровне, в то время как другие на том, которую имеем. В теме о врачах учителя, инженеры, мчс-ники и т.д. ругают их, в теме про мчс их ругают уже другие и по кругу. Один берет взятку и ругает врача или учителя, который тоже дополнительно просит за свои услуги. И тоже по кругу. Смешно же. Страна будет или падать или возвышаться вместе, как единый организм.

Касательно этого случая, МЧС здесь нужен был только для нахождения тел, а не для спасения. Их проинформировали спустя 2 дня после потери сигнала. Прочитал много новостей про похожие темы, - если дело касается лавин, то спасают только в мизерных случаях, чаще всего даже тела не находят. Альпинизм - это заведомо рискованное дело, ютуб кишит случаями, когда даже подготовленные спортсмены совершали роковые ошибки, а уж лавины...

имхо время в таких случаях играет первостепенную роль.

недавно прочел что в татарстане ребенка случайно нашли ,

так как женщина участвовавшая в поисках упала в тот же люк что и ребенок.

еще пара часов и ребенка не успели бы спасти.

[Ясе мин]

47 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

скажите а если бы это были дети скажем члена правительста думаете размах поисков был бы больше??- ну если у нас нет ресурсов потому что редко кто пропадает в горах- то и поисковые работы соответсвуюшие

Не сомневаюсь , что в таком случае были бы негласно задействованы лучшие в мире спасатили , будь то русские или французы . А вы в этом сомневаетесь? 

[SSSR]

Даже в этой теме умудрились дерьма накидать ...

[36.6 degrees]

42 minutes ago, vugel said:

читайте внимательно и профессионально  - "он как и все азербайджанцы работает как может и умеет"

 

 

55 minutes ago, sp10 said:

Перефразируя фразу, каждый народ имеет тот МЧС, которую заслуживает. Как и врачей, учителей и т.д. Не бывает такого, чтобы какой-то сектор был на мировом уровне, в то время как другие на том, которую имеем. В теме о врачах учителя, инженеры, мчс-ники и т.д. ругают их, в теме про мчс их ругают уже другие и по кругу. Один берет взятку и ругает врача или учителя, который тоже дополнительно просит за свои услуги. И тоже по кругу. Смешно же. Страна будет или падать или возвышаться вместе, как единый организм.

Касательно этого случая, МЧС здесь нужен был только для нахождения тел, а не для спасения. Их проинформировали спустя 2 дня после потери сигнала. Прочитал много новостей про похожие темы, - если дело касается лавин, то спасают только в мизерных случаях, чаще всего даже тела не находят. Альпинизм - это заведомо рискованное дело, ютуб кишит случаями, когда даже подготовленные спортсмены совершали роковые ошибки, а уж лавины...

северная и южная корея...надоела эта фраза каждый народ беле гелди беле гетди..система...

[Mehdi1986]

57 минут назад, sp10 сказал:

Перефразируя фразу, каждый народ имеет тот МЧС, которую заслуживает. Как и врачей, учителей и т.д. Не бывает такого, чтобы какой-то сектор был на мировом уровне, в то время как другие на том, которую имеем. В теме о врачах учителя, инженеры, мчс-ники и т.д. ругают их, в теме про мчс их ругают уже другие и по кругу. Один берет взятку и ругает врача или учителя, который тоже дополнительно просит за свои услуги. И тоже по кругу. Смешно же. Страна будет или падать или возвышаться вместе, как единый организм.

Касательно этого случая, МЧС здесь нужен был только для нахождения тел, а не для спасения. Их проинформировали спустя 2 дня после потери сигнала. Прочитал много новостей про похожие темы, - если дело касается лавин, то спасают только в мизерных случаях, чаще всего даже тела не находят. Альпинизм - это заведомо рискованное дело, ютуб кишит случаями, когда даже подготовленные спортсмены совершали роковые ошибки, а уж лавины...

У нас на тренингах(оффшорники меня поймут) инструктора настоящие профессионалы своего дела,вот их Я бы назвал спасателями мирового масштаба,сертификаты OPITO,OTI.Я уверен что обычный работник кто прошел эти 3-5 дневные тренинги знают больше чем наши пожарники,и остальные спасатели.

А какие тренинги проходят наши пожарники,пловцы,альпинисты,кто и где их обучают?

[Boob]

Поздравляю пропавших ребят с новым годом. Чудеса сбываются, пусть они сбудутся и у их семей и ребята найдутся живыми и здоровыми, если на то будет воля бога!