Религия — дело интимное?

[Jessa]

13 минуты назад, sarxan1 сказал:

в идеале каждый религиозный и каждый атеист, сатанист и агностик должен держат свое мнение при себе....!!! 

вы же не спорите с человеком , который пьет кофе, которое вы не любите.... смысл? это тупизм и деградация осуждать чужие убеждения.. 

 

почему деградация? Кто то выпил вкусный напиток и рассказывает об этом, посмотрел фильм, прочел книгу говорит об этом, что плохого делиться своими мыслями? Если бы люди не делились ничем, тогда кофе так и осталось бы в Эфиопии, до Европы не распространилось. 

[Yuliya666]

Намаз это молитва - это твой разговор с Богом-совершать его прилюдно считаю показухой. В городе Слава Богу много мечетий есть для его совершения. Если нет условий можно и вечером его совершать (гяза). Выход есть всегда!

К слову, не видела чтоб представители других конфессий молились при людно. 

[Deportment]

1 минуту назад, Jessa сказал:

нет, я имела ввиду художественную литературу. 

давайте я отвечу вам именно на этот вопрос. - точнее это будет часть ответа:

Религия - в современном мире "обьеденяет людей под одной идеей". Более авторитеные, знающие , уважаемые представители религиозного направления имею влияние на массы. Даже в Исламе - где нет посредника между Аллахом и человеком. Влияние на массы людей - открывает возможность направлять их помослы на нужды индивидов с "хорошо подвешенным языком" .  И речь тут не о покупке сыра у Хаджи дайи. Речь о теме не однозначной, непонятной и вызывающей сомнения у большинства людей. Речь о внутренней и внешней политике.

[Jessa]

1 минуту назад, Yuliya666 сказал:

Намаз это молитва - это твой разговор с Богом-совершать его прилюдно считаю показухой. В городе Слава Богу много мечетий есть для его совершения. Если нет условий можно и вечером его совершать (гяза). Выход есть всегда!

К слову, не видела чтоб представители других конфессий молились при людно. 

 

Гяза можно сделать если проспал или забыл делать намаз. А делать гяза только поиому что в помещении другие люди были не считается. Например там где я живу не одного мечетя нет. Когда бываю на Генджлик молл, там негде делать намаз. Места для намаза во многих местах нет. 

[Cvetovod1]

5 минут назад, Jessa сказал:

кем и где сказано? В коране написано что нельзя громко читать намаз прилюдно, а вообще нельзя показывать веру где написано? 

разве я сказал про Коран? ))) мы говоим о этических нормах и нормах веры и религии. Всякая вера, что делается напоказ и ради показухи не будет принята. 

 

3 минуты назад, Jessa сказал:

Почему дикость? Некрасиво ногу поднимать? )) В стороне это где? В унитазе? )

Дикость_ потому, что раковина - для рук. Простите, разве дома кто-то моет ноги в раковине? Это же элементарно. В стороне - это не в унитазе - это набрать воду в бутылку и выйти на улицу, на траву, на почву, отойти о помыть ноги в той же ванной, но над стоком. 

 

1 минуту назад, Jessa сказал:

Огнепоклонники и так каждый новруз 5 раз костер разжигают, я им ничего не говорю. Христианин тоже пусть молится! Я не против. 

ТО есть если огнепоклонник разожжет костер в самолете или же во время лекций вы против не будете? Если начнет поп ходить мимо вас и, размахивая кадилом, громко читать Отче наш и т.д. вы тоже возмущаться не станете? Представьте, что в аудитории одновременно громко читает молитву мусульманин, христианин, огнепоклонник. Что это будет? Аудитория - это место учебы. Раковина - для рук. Если человек хочет совершить молитву - то и в самолете, и в аудитории это можно делать сидя, стоя, простыми наклонами головы и так, чтобы сам только слышал. а не кричать азан на весь мир, пытаясь всем показать, какой ты хороший мусульманин. Я так думаю ))

 

Как-то мусульмане понимались в гору и начали громко кричать Аллаху Акбар!

Тогда пророк(сас) остановил их, сказав: Зачем вы кричите? Ведь Он Близкий, Слышаший

[Monsegneur]

Любое интимное дело лучше религии.

 
Любое интимное дело лучше атеизма и деизма. Понравилось? 

Согласен с вами обоими. Интим - это лучшая идеология из всех доступных человеческим существам!

Вся хвала Афродите Сквиртующей!!!

[Jessa]

2 минуты назад, Deportment сказал:

давайте я отвечу вам именно на этот вопрос. - точнее это будет часть ответа:

Религия - в современном мире "обьеденяет людей под одной идеей". Более авторитеные, знающие , уважаемые представители религиозного направления имею влияние на массы. Даже в Исламе - где нет посредника между Аллахом и человеком. Влияние на массы людей - открывает возможность направлять их помослы на нужды индивидов с "хорошо подвешенным языком" .  И речь тут не о покупке сыра у Хаджи дайи. Речь о теме не однозначной, непонятной и вызывающей сомнения у большинства людей. Речь о внутренней и внешней политике.

 

Значит в боитесь что религиозные люди объединяться и будут управлять страной. Понимаю, но зря боитесь. Потому что внутри религии столько разногласия что объединения и создания сильной религиозной власти невозможно уже. Был сильный исламский халифат в средних веках, больше не будет. 

[Jessa]

6 минут назад, Cvetovod1 сказал:

разве я сказал про Коран? ))) мы говоим о этических нормах и нормах веры и религии. Всякая вера, что делается напоказ и ради показухи не будет принята. 

 

это называется суи-занн. Вы оцениваете это как показуху, а не как искренность. Мунафиги тоже есть, их не мало, но всех такими считать неправильно. 

[Deportment]

1 минуту назад, Jessa сказал:

Значит в боитесь что религиозные люди объединяться и будут управлять страной. Понимаю, но зря боитесь. Потому что внутри религии столько разногласия что объединения и создания сильной религиозной власти невозможно уже. Был сильный исламский халифат в средних веках, больше не будет. 

я не боюсь

вы на свое счастье мало осознаете современную политику: когда будет необходимо - и в проект " давайте подталкнем наше мнение с помощью верующих" будут вложены деньги - вы удевитесь насколько быстро людей (всеми правдами и неправдами) заставят консолидироваться . 

[Jessa]

11 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

ТО есть если огнепоклонник разожжет костер в самолете или же во время лекций вы против не будете?

 

Неправильное сравнение ) Огонь в самолете это опасно для окружающих, а намаз нет. 

[Yuliya666]

Только что, Jessa сказал:

 

Гяза можно сделать если проспал или забыл делать намаз. А делать гяза только поиому что в помещении другие люди были не считается. Например там где я живу не одного мечетя нет. Когда бываю на Генджлик молл, там негде делать намаз. Места для намаза во многих местах нет. 

Можете мне показать где именно это написано?  Я ищу  на сайтах с разьяснением -такого не могу найти.

[Jessa]

12 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Если начнет поп ходить мимо вас и, размахивая кадилом, громко читать Отче наш и т.д. вы тоже возмущаться не станете? Представьте, что в аудитории одновременно громко читает молитву мусульманин, христианин, огнепоклонник. Что это будет?

 

Про громкое чтение я написала же, нельзя никому мешать.

[martinika]

16 минут назад, Jessa сказал:

 

почему деградация? Кто то выпил вкусный напиток и рассказывает об этом, посмотрел фильм, прочел книгу говорит об этом, что плохого делиться своими мыслями? Если бы люди не делились ничем, тогда кофе так и осталось бы в Эфиопии, до Европы не распространилось. 

Одно дело, когда люди сидят, как например , мы сейчас и обмениваемся мнениями. У нас на многое разные точки зрения и мы их высказываем. И совсем другое, когда человек требует к себе повышенного внимания, только потому что он религиозен.

[Deportment]

2 минуты назад, Deportment сказал:

 

давайте я вам приведу цитату из книги: 

Блейн медленно повернулся и направился обратно, в переполненные комнаты. Не успел он перешагнуть порог, как в лицо ему ударил жаркий ком разговоров - гул десятков голосов людей, которым все равно , что говорить и с кем, лишь бы говорить, лишь бы отыскать в этом шуме суррогат самоутверждения. 

Клиффорд Саймак . пересадочная станция (рассказы)

Суррогат самоутверждения - вот , что ищут спорящие по поводу религии . Религия не подразумевает то, что к примеру у меня ни, с того ни с сего должны спрашивать : -"а ты когда начнешь намаз делать?" 

Вы пытаетесь бороться и повлиять на массы - зачем? вас обидели какие то атеисты?  - ваши доводы не показались им убедительными ? - вы проиграли ,когда начали спор. - Живите в мире , в вере - этого у вас никто не сможет отнять.

[Jessa]

5 минут назад, Deportment сказал:

я не боюсь

вы на свое счастье мало осознаете современную политику: когда будет необходимо - и в проект " давайте подталкнем наше мнение с помощью верующих" будут вложены деньги - вы удевитесь насколько быстро людей (всеми правдами и неправдами) заставят консолидироваться . 

 

понятно, вы боитесь что политики будут использовать религиозников в своих корыстных целях. Как Эрдоган например. Но атеизм тоже служит таким же инструментом и социалисты успешно им пользуются. 

[sarxan1]

25 минут назад, Jessa сказал:

 

почему деградация? Кто то выпил вкусный напиток и рассказывает об этом, посмотрел фильм, прочел книгу говорит об этом, что плохого делиться своими мыслями? Если бы люди не делились ничем, тогда кофе так и осталось бы в Эфиопии, до Европы не распространилось. 

вы внимательно прочитали то, что я написал....?

делится, спорить, навязывать, оскорблять совсем разные вещи.. ненавязчиво просвещать можно. но никак не навязывать и уж тем более оскорблять человека из-за веры в религию или наоборот. 

[Jessa]

6 минут назад, Yuliya666 сказал:

Можете мне показать где именно это написано?  Я ищу  на сайтах с разьяснением -такого не могу найти.

 

Вот, пожалуйста.

http://www.koranika.ru/?p=4438

[Jessa]

1 минуту назад, sarxan1 сказал:

вы внимательно прочитали то, что я написал....?

делится, спорить, навязывать, оскорблять совсем разные вещи.. ненавязчиво просвещать можно. но никак не навязывать и уж тем более оскорблять человека из-за веры в религию или наоборот. 

 

Конечно оскорблять, навязывать плохо. Просто тема об этом. 

[Jessa]

11 минуту назад, martinika сказал:

Одно дело, когда люди сидят, как например , мы сейчас и обмениваемся мнениями. У нас на многое разные точки зрения и мы их высказываем. И совсем другое, когда человек требует к себе повышенного внимания, только потому что он религиозен.

 

Делать намаз при людях, это требование к себе повышенного внимания? 

[Jessa]

Многие считают что те кто носят хиджабы тоже требуют к себе повышенного внимания, а на самом деле наоборот, они хиджабом хотят отстранить от себя лишнее внимание. Речь о настоящем хиджабе. 

[sarxan1]

Только что, Jessa сказал:

 

Конечно оскорблять, навязывать плохо. Просто тема об этом. 

ну так интимным и скрытным это становится из- за общественного осуждения, оскорбления, навязывания своего в том или ином смысле.. тоже самое и про атеизм и другие течения. 
всегда будут существовать низкоразвитые индивидуумы, которые будут в обществе ставить свои убеждения выше других и открыто будут это пропагандировать.. 

[Tiercel]

48 minutes ago, Jessa said:

 

И так делятся.. Некоторые даже недовольны тем когда 10-летний  ребенок не верит в деда мороза. Но когда ребенок носит религиозный атрибут они еще больше возмущаются. Двойные стандарты. Обоснуют тем что вырастит, дед мороза забудет, а богу будет верить.  И зачем их волнует чужая вера? 

Нет, не делятся. Взрослые люди не рассказывают направо и налево о деде Морозе. И если они так будут делать, их сочтут ненормальными. Я не говорю о детях, им всегда сказки рассказывают.

[Deportment]

1 минуту назад, Jessa сказал:

понятно, вы боитесь что политики будут использовать религиозников в своих корыстных целях. Как Эрдоган например. Но атеизм тоже служит таким же инструментом и социалисты успешно им пользуются. 

Я не боюсь - в данном случае ничего акромя софистики. В атеизме - любая догма "требует доказательств". следовательно нельзя обвинить человека в бездействие или противоположной точки зрения основываясь на слова, умозак.... вывод....изречение (вот правильное слово) - человека умершего в другую эпоху (не поддающиеся критической оценке). Отсутствие критической оценки -вообще один из камней предкновения в споре идеалистов с материалистами.

 

хотя сейчас - как мы видим - многое в современной политике зависит от веры : а был ли самолет, а была ли ракета, а стреляли ли люди, а были ли это наблюдатели или провакаторы или боевики, видеозапись постановка, или постановка-постановка видеозаписи  

[martinika]

1 минуту назад, Jessa сказал:

 

Делать намаз при людях, это требование к себе повышенного внимания? 

Ну где то да. Люди, которые находятся в одном с Вами помещении будут при этом неудобно себя чувствовать. Может они хотят весело поболтать или наоборот высказать  претензии кому то, то есть пошуметь, поругаться, похихикать. Не знаю, обращали Вы внимание или нет, но чаще всего в этом случае люди невольно приглушают свой голос и откладывают свои проблемы. потому что как то  неудобно, когда рядом человек разговаривает с Богом, отвлекать его своими мирскими проблемами.

[Klyepa]

Вся хвала Афродите Сквиртующей!!!

Афродита Сквиртующая!)) Почему-то вспомнил "Фонтаны рая" Артура Кларка.)

[Jessa]

1 минуту назад, sarxan1 сказал:

ну так интимным и скрытным это становится из- за общественного осуждения, оскорбления, навязывания своего в том или ином смысле.. тоже самое и про атеизм и другие течения. 
всегда будут существовать низкоразвитые индивидуумы, которые будут в обществе ставить свои убеждения выше других и открыто будут это пропагандировать.. 

 

В пропаганде нет ничего плохого если это делается культурно, адекватно. Но даже без пропаганды некоторые считают что нельзя говорить о своих религиозных взглядах, носить атрибуты и совершать прилюдно свои обряды, так как это очень интимно. У вас например какие религиозные взгляды? Предполагаю что вы на этот вопрос не будете отвечать, так как считаете что это очень интимный вопрос. 

[Jessa]

4 минуты назад, Tiercel сказал:

Нет, не делятся. Взрослые люди не рассказывают направо и налево о деде Морозе. И если они так будут делать, их сочтут ненормальными. Я не говорю о детях, им всегда сказки рассказывают.

 

вы шутите? )) На новый год все вокруг украшено дедами морозами )) офисы, магазины, не только детсады. 

[Cvetovod1]

18 минут назад, Jessa сказал:

 

Про громкое чтение я написала же, нельзя никому мешать.

Верно. Значит надо себя вести так, чтобы никому не мешать. Не читать громко, если есть возможность щепотом. Не считать себя пупом земли - Баг центр всего. А для всего этого лучше найти спокойное место, желательно предназначенное для молитвы и совершения других обрядов. В конце концов человек должен все это делать перед Богом, а не перед людьми. 

[Jessa]

5 минут назад, martinika сказал:

Ну где то да. Люди, которые находятся в одном с Вами помещении будут при этом неудобно себя чувствовать. Может они хотят весело поболтать или наоборот высказать  претензии кому то, то есть пошуметь, поругаться, похихикать. Не знаю, обращали Вы внимание или нет, но чаще всего в этом случае люди невольно приглушают свой голос и откладывают свои проблемы. потому что как то  неудобно, когда рядом человек разговаривает с Богом, отвлекать его своими мирскими проблемами.

 

Намаз длиться всего 3 минуты... Кстати если кто то рядом совершает намаз это не означает что вам нельзя разговаривать, смеяться. Хихикайте сколько душе угодно. ) Совершает кто то рядом намаз или нет, все равно Бог видит всех и всегда ) 

[Jessa]

4 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Верно. Значит надо себя вести так, чтобы никому не мешать. Не читать громко, если есть возможность щепотом. Не считать себя пупом земли - Баг центр всего. А для всего этого лучше найти спокойное место, желательно предназначенное для молитвы и совершения других обрядов. В конце концов человек должен все это делать перед Богом, а не перед людьми. 

 

Значит, можно при людях молиться, но не громко. Делать ради Бога, а не ради людей. Вот это важно. А перед кем не важно. 

[Jessa]

13 минуты назад, Deportment сказал:

Я не боюсь - в данном случае ничего акромя софистики. В атеизме - любая догма "требует доказательств". следовательно нельзя обвинить человека в бездействие или противоположной точки зрения основываясь на слова, умозак.... вывод....изречение (вот правильное слово) - человека умершего в другую эпоху (не поддающиеся критической оценке). Отсутствие критической оценки -вообще один из камней предкновения в споре идеалистов с материалистами.

 

хотя сейчас - как мы видим - многое в современной политике зависит от веры : а был ли самолет, а была ли ракета, а стреляли ли люди, а были ли это наблюдатели или провакаторы или боевики, видеозапись постановка, или постановка-постановка видеозаписи  

 

Вы все время пытаетесь доказать что атеизм лучше чем религия. У религии свои доказательства. А что касается политики атеизм не меньший политический инструмент чем религия. 

[ELM94]

Лично считаю что да, интимное и не должно обсуждаться вообще. Рядом с моим домом в 3 стороны есть по двое церквей, общее число 5 (Свидетели Иеговы тоже). Лично чуствую как прессует такая атмосфера.. В конце концов в Германии последнюю церковь построили в 1850ом году.. в США религия живет, цветет и пахнет как говориться

[Cvetovod1]

Только что, Jessa сказал:

 

Значит, можно при людях молиться, но не громко. Делать ради Бога, а не ради людей. Вот это важно. А перед кем не важно. 

Конечно можно. Кто ж запрещает. Но человек сам должен стремиться к бОльшей скромности. На любом рабочем месте есть пустующие комнаты. В аэропортах есть комнаты для молений. Делай так, чтобы в угоду себе не нарушалось личное пространство окружающих. Как то так )) Вознося дуа, мы же не кричим во весь голос:"Дай нам то, дай нам это" Дуа мы шепчем, дабы никот не услышал, о чем мы просим. А Он услышит даже немого

[Jessa]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Конечно можно. Кто ж запрещает. Но человек сам должен стремиться к бОльшей скромности. На любом рабочем месте есть пустующие комнаты. В аэропортах есть комнаты для молений. Делай так, чтобы в угоду себе не нарушалось личное пространство окружающих. Как то так )) Вознося дуа, мы же не кричим во весь голос:"Дай нам то, дай нам это" Дуа мы шепчем, дабы никот не услышал, о чем мы просим. А Он услышит даже немого

 

Не везде есть пустые комнаты ) Написала пример Гянджлик молл. Знаю не мало людей которые пропускают намаз только потому что пустых комнат нету. 

[Gog_DS]

Лично считаю что да, интимное и не должно обсуждаться вообще. Рядом с моим домом в 3 стороны есть по двое церквей, общее число 5 (Свидетели Иеговы тоже). Лично чуствую как прессует такая атмосфера.. В конце концов в Германии последнюю церковь построили в 1850ом году.. в США религия живет, цветет и пахнет как говориться

Сегодня религию запретите обсуждать, завтра футбол.. Нет уж, такого я не переживу. Может попробуем найти компромисс?
Если группа людей хочет обсудить тему, то пусть обсуждают, если кто-то против, то пусть уважают его желание

[Yuliya666]

Только что, Jessa сказал:

 

Вот, пожалуйста.

http://www.koranika.ru/?p=4438

Спасибо .

Однозначного ответа и здесь не нашла.

[Jessa]

 

 

2 минуты назад, Yuliya666 сказал:

Спасибо .

Однозначного ответа и здесь не нашла.

 

Почему же, там ясно написано что по такой причине нельзя пропускать намаз. 

[Zhalya Abiyeva]

Я думаю, что делиться своими мыслями с человеком убеждения которого сильно отличаются и заранее зная, что он не поймёт, а может быть, даже это вызовет гнев, не имеет смысла и пользы. Поэтому я в реальной жизни всегда отличаю тех, с кем делюсь, и тех, с кем не считаю это желательным. Причина ещё в том, что зачем вызывать у другого человека неприятные эмоции. У каждого свои убеждения, своя философия и свой жизненный путь, как и у меня. 

 

 

[Yuliya666]

Только что, Jessa сказал:

 

 

 

Почему же, там ясно написано что по такой причине нельзя пропускать намаз. 

Я пять раз прочитала  но слова "что гяза из за того что нет места не считается" я не нашла.

[ELM94]

1 minute ago, Gog_DS said:

Сегодня религию запретите обсуждать, завтра футбол.. Нет уж, такого я не переживу. Может попробуем найти компромисс?
Если группа людей хочет обсудить тему, то пусть обсуждают, если кто-то против, то пусть уважают его желание

Ну вы конечно сравнили)) религия и футбол.. разные реалии как бы. Темы имеют разный исторический контекст. Из за футбола никто никого не вешал по крайней мере (пьянки и буянство фанатов не совсем то). Да и обратите внимание на сегодняшний мир, основные разногласия в авраамических религиях. А пришли то они с одного и того же места (евреи, христиане и мусульмане). У синтоистов, конфуцианистов религия практичная, как свод каких то правил.