Бяйянмядиз дя совети, гюль кими саат 8 дя ишя гедирдиз, 5 гайыдырдыз. Инди кейф еляйин...

[Cvetovod1]

Что писал Байрон о России. Для них(европейцев) Россия уже дикая азия. а уж другие народы, типа нас, Казахов, узбеков, бурятов - подавно

 

Вот башни полудикие Москвы
Перед тобой в венцах из злата
Горят на солнце...
Но увы! То солнце твоего заката.
Лорд Байрон

Так что напрасно Александр 1 после 1814-го, а позднее Сталин после 1945 ожидали от европейцев преданности и благодарности.

 

В 16.06.2023 в 10:20, Ulenshpigel сказал:

двуличнее и подлее британцев никого нет. они давно в политике.)

Бриты тведы в своей политике. Их союзники - союзники. Остальных они попросту используют. И бриты не виноваты, что периодически им верятили пытаются втереться в доверие. У них чёткая собственная политика, не прогибались ни перед Наполеоном, ни перед Гитлером. Всё на благо Британии. Это не французы, у которых маршал Рей служил наполеону, потом стал на сторону Бурбонов, а по прибытии Наполеона в Европу из мальты предложил свои услуги Наполеону ещё раз )) Это не венгры и румыны, которые стали сюзниками Гитлера, дабы урвать что-то для себя в намечавшейся мясорубке, при настууплении СССР стали неожиданно на нашу сторону, а позднее социалистическими, а при развале СССР резко опять стали капиталистами. Повторю: у европы ни чести, ни достоинства. И англичан и немцев такой подлости не было и нет. Враг для них враг. 

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 2:37 PM, Cvetovod1 said:

Что писал Байрон о России. Для них(европейцев) Россия уже дикая азия. а уж другие народы, типа нас, Казахов, узбеков, бурятов - подавно

 

Вот башни полудикие Москвы
Перед тобой в венцах из злата
Горят на солнце...
Но увы! То солнце твоего заката.
Лорд Байрон

Так что напрасно Александр 1 после 1814-го, а позднее Сталин после 1945 ожидали от европейцев преданности и благодарности.

 

Бриты тведы в своей политике. Их союзники - союзники. Остальных они попросту используют. И бриты не виноваты, что периодически им верятили пытаются втереться в доверие. У них чёткая собственная политика, не прогибались ни перед Наполеоном, ни перед Гитлером. Всё на благо Британии. Это не французы, у которых маршал Рей служил наполеону, потом стал на сторону Бурбонов, а по прибытии Наполеона в Европу из мальты предложил свои услуги Наполеону ещё раз )) Это не венгры и румыны, которые стали сюзниками Гитлера, дабы урвать что-то для себя в намечавшейся мясорубке, при настууплении СССР стали неожиданно на нашу сторону, а позднее социалистическими, а при развале СССР резко опять стали капиталистами. Повторю: у европы ни чести, ни достоинства. И англичан и немцев такой подлости не было и нет. Враг для них враг. 

Насчёт англичан попросил бы. Черчилль вроде сказал, что у них нет союзников, только интересы.

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 14:37, Cvetovod1 сказал:

Остальных они попросту используют.

я же то же самое написал )

В 16.06.2023 в 14:42, Portugaletc сказал:

Насчёт англичан попросил бы. Черчилль вроде сказал, что у них нет союзников, только интересы.

 

У них есть стратегические собзники, как Штаты на данный момент. у них есть своя линия - капитализм и их не колбасит из одной крайности в другую. 

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 14:37, Cvetovod1 сказал:

Что писал Байрон о России. Для них(европейцев) Россия уже дикая азия. а уж другие народы, типа нас, Казахов, узбеков, бурятов - подавно

 

Вот башни полудикие Москвы
Перед тобой в венцах из злата
Горят на солнце...
Но увы! То солнце твоего заката.
Лорд Байрон

Так что напрасно Александр 1 после 1814-го, а позднее Сталин после 1945 ожидали от европейцев преданности и благодарности.

 

Бриты тведы в своей политике. Их союзники - союзники. Остальных они попросту используют. И бриты не виноваты, что периодически им верятили пытаются втереться в доверие. У них чёткая собственная политика, не прогибались ни перед Наполеоном, ни перед Гитлером. Всё на благо Британии. Это не французы, у которых маршал Рей служил наполеону, потом стал на сторону Бурбонов, а по прибытии Наполеона в Европу из мальты предложил свои услуги Наполеону ещё раз )) Это не венгры и румыны, которые стали сюзниками Гитлера, дабы урвать что-то для себя в намечавшейся мясорубке, при настууплении СССР стали неожиданно на нашу сторону, а позднее социалистическими, а при развале СССР резко опять стали капиталистами. Повторю: у европы ни чести, ни достоинства. И англичан и немцев такой подлости не было и нет. Враг для них враг. 

была у них подлость с прицепом даже.я про британцев.. в конце войны когда сдавали казаков воевавших на стороне немцев , сдали нквд и эмигрантов первой волны,не являвшихся даже гражданами ссср. и не учавствовавших в вов. просто бонусом сдали, 

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 2:46 PM, Cvetovod1 said:

я же то же самое написал )

 

У них есть стратегические собзники, как Штаты на данный момент. у них есть своя линия - капитализм и их не колбасит из одной крайности в другую. 

После распада Британской империи они уже не союзники. Скорее младший брат.

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 15:00, Ulenshpigel сказал:

была у них подлость с прицепом даже.я про британцев.. в конце войны когда сдавали казаков воевавших на стороне немцев , сдали нквд и эмигрантов первой волны,не являвшихся даже гражданами ссср. и не учавствовавших в вов. просто бонусом сдали, 

Ну я и говорю - использовали. Казаки напрасно понадеялись на бритов. Думаю бриты сделали это не безвозмездно. 

[Oblomov]

On 6/14/2023 at 1:32 PM, Cvetovod1 said:

Увы, зачастую руководители страны приносили простых люей в жерву большой политики. Во время ВОВ взяли Будапешт и Вену практически без применения тяжёлой артиллерии и авиации. Мол, сохраням архитектуру. Положили своих людей за дома и дворцы((( Это верх цинизма. Америкосы давно бы разутюжили эти города и правильно бы и сделали. А наши приносили жертвы в надежде на благодарность. Увы, в европе такого не прощают и не понимают.

Ну так и немцы не разбомбили Ленинград.

[Oblomov]

On 6/16/2023 at 2:42 PM, Portugaletc said:

Насчёт англичан попросил бы. Черчилль вроде сказал, что у них нет союзников, только интересы.

Немцы очень благодарны англичанам за ковровые бомбардировки Дрездена, Гамбурга и Берлина, когда за ночь погибало до 100 тысяч немцев.

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 15:09, Cvetovod1 сказал:

Ну я и говорю - использовали. Казаки напрасно понадеялись на бритов. Думаю бриты сделали это не безвозмездно. 

бриты сделали это подло вне зависимости от того,что они с этого поимели.. .

Edited June 16, 2023 by Ulenshpigel

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 15:12, Oblomov сказал:

Ну так и немцы не разбомбили Ленинград.

Это другое )) Они не из соображений сохранения архитектуры. Зато коврово разбомбили Сталинград. И многие другие города

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 15:18, Ulenshpigel сказал:

бриты сделали это подло вне зависимости от того,что они с этого поимели.. .

Что вы хотите, если они целую Чехословакию в жертву принесли. А тут казаки.. Плевать им. 

[Cvetovod1]

Кстати, знатокам вопрос: почему немцы не захватили Гибралтар? Ведь Ипания была союзницей Германии. А захвати немцы Гибралтар, то смогли бы перекрыть доступ в Средиземное море союзникам. 

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 15:24, Cvetovod1 сказал:

Что вы хотите, если они целую Чехословакию в жертву принесли. А тут казаки.. Плевать им. 

это и называется подлостью и беспринципностью. в этом сущность  их политики.

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 3:28 PM, Cvetovod1 said:

Кстати, знатокам вопрос: почему немцы не захватили Гибралтар? Ведь Ипания была союзницей Германии. А захвати немцы Гибралтар, то смогли бы перекрыть доступ в Средиземное море союзникам. 

Хороший вопрос. Но союзники навряд ли. Официально Испания войну не объявила Советскому Союзу, хотя Гитлер и хотел. Франко был тот ещё сукин сын)) Неблагодарный.

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 3:28 PM, Cvetovod1 said:

Кстати, знатокам вопрос: почему немцы не захватили Гибралтар? Ведь Ипания была союзницей Германии. А захвати немцы Гибралтар, то смогли бы перекрыть доступ в Средиземное море союзникам. 

Парадокс, скоро 100 лет, а по той войне столько загадок. Самая большая - зачем вообще Гитлер начал войну 22 июня 1941 года? Загадка...

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 15:37, Portugaletc сказал:

Хороший вопрос. Но союзники навряд ли. Официально Испания войну не объявила Советскому Союзу, хотя Гитлер и хотел. Франко был тот ещё сукин сын)) Неблагодарный.

не про Союз. Гитлер ведь всевозможными средствами помогал Франко. А союзники вторглись в 1943 в Италию. Ведь будь у немцев Гибралар - перекрыли бы и всё. 

[Oblomov]

On 6/16/2023 at 3:23 PM, Cvetovod1 said:

Это другое )) Они не из соображений сохранения архитектуры. Зато коврово разбомбили Сталинград. И многие другие города

Сталин сам взрывал Киев и другие города при отступлении, по принципу Кутузова. В Баку Багиров уничтожил все христианские храмы во главе с крупнейшим на Кавказе собором А.Невского:

 

Edited June 16, 2023 by Oblomov

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 15:39, Portugaletc сказал:

Парадокс, скоро 100 лет, а по той войне столько загадок. Самая большая - зачем вообще Гитлер начал войну 22 июня 1941 года? Загадка...

Я лишь пару лет назад задался вопросом: а почему Швейцария осталась в стороне? Оказалось(сюрприз для меня) через швейцарию шли денежные потоки как немцев, так и союзников(СССР, Британии и т.д.) Весь мир полыхает. а они себе деньги делали ))) Вот ****

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 15:41, Oblomov сказал:

Сталин сам взрывал Киев и другие города при отступлении, по принципу Кутузова. В Баку Багиров уничтожил все христианские храмы во главе с крупнейшим на Кавказе собором А.Невского:

 

Баку тоже был оккупирован? ))

[Oblomov]

On 6/16/2023 at 3:43 PM, Cvetovod1 said:

Баку тоже был оккупирован? ))

Да, большевиками во главе с Багировым.

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 3:40 PM, Cvetovod1 said:

не про Союз. Гитлер ведь всевозможными средствами помогал Франко. А союзники вторглись в 1943 в Италию. Ведь будь у немцев Гибралар - перекрыли бы и всё. 

Ну, я об этом и толкую. Гитлер помог Франко взять власть, а он сукин сын уклонился) Голубая дивизия воевала под Питером, но это так, типа добровольцы. В войну Франко так и не вступил. Вот многие и говорят, что одна из причин поражения - слабые союзники Гитлера.

 

Итальяшки вояки так себе, японцы мутили на Дальнем Востоке, но так ничего и не сделали. Румыны тоже самое, что и итальянцы) 

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 15:45, Oblomov сказал:

Да, большевиками во главе с Багировым.

Да, с религией боролись и храмы сносили. Это бесспорно. Но вот, что интересно: заявляется, что при Сталине, то бишь при Союзе, все боялись. Одно неверное слово - и ГУЛАГ. Однако на вопрос о вероисповедании на переписи населения 1937 года (казалось бы расцвет рперессий) 53% оветили, что веруют. Вопрос: как же боялись, если 53% ответили так? Поймите, я не отрицаю факт репрессий и перегибов.ю Но и преувеличивать их тоже не стоит. 

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 15:54, Portugaletc сказал:

Ну, я об этом и толкую. Гитлер помог Франко взять власть, а он сукин сын уклонился) Голубая дивизия воевала под Питером, но это так, типа добровольцы. В войну Франко так и не вступил. Вот многие и говорят, что одна из причин поражения - слабые союзники Гитлера.

 

Итальяшки вояки так себе, японцы мутили на Дальнем Востоке, но так ничего и не сделали. Румыны тоже самое, что и итальянцы) 

Румыны, болгары, венгры, итальянцы, словаки, австрияки, финны - они примазались, чтобы отхватить свой кусок торта. Точно Табаки и Шерхан. 

[Emil33]

В 16.06.2023 в 15:41, Oblomov сказал:

Сталин сам взрывал Киев и другие города при отступлении, по принципу Кутузова. В Баку Багиров уничтожил все христианские храмы во главе с крупнейшим на Кавказе собором А.Невского:

 

Интересно рассказывает

[Cvetovod1]

поляки - это особая статья европейцев )) по-моему они переплюнули армян ))) пытались примазаться в Гитлеру, оттяпали у Чехословакии Тишинскую область, под шумок. Когда Союз предложил ввести войска в Чехословакию, дабы защитить от немцев, то поляки сказали. что обьявят Собзу войну, если хоть один самолёт пересечт их границу в сторону Чехословакии. Выдвинули все войска на восток. Но Гитлер их сильно кинул - поляки сами себя перехитрили, напал на них с запада )))) А как пришли советские войска - то поляки тут как тут - они уже социалисты и верны Союзу. А сейчас они об этом забыли - сейчас они Союз и всё. что с ним связано позабыто и Союз был противником и узурпатором, оказывается.  

Edited June 16, 2023 by Cvetovod1

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 4:07 PM, Cvetovod1 said:

поляки - это особая статья европейцев )) по-моему они переплюнули армян ))) пытались примазаться в Гитлеру, оттяпали у Чехословакии Тишинскую область, под шумок. Когда Союз предложил ввести войска в Чехословакию, дабы защитить от немцев, то поляки сказали. что обьявят Собзу войну, если хоть один самолёт пересечт их границу в сторону Чехословакии. Выдвинули все войска на восток. Но Гитлер их сильно кинул - поляки сами себя перехитрили, напал на них с запада )))) А как пришли советские войска - то поляки тут как тут - они уже социалисты и верны Союзу. А сейчас они об этом забыли - сейчас они Союз и всё. что с ним связано позабыто и Союз был противником и узурпатором, оказывается.  

Если честно, Сталину крупно повезло, что Пилсудский умер до войны, в 1935 кажется. У новых лидеров Польши с мозгами было похуже. В принципе, Гитлер же ничего страшного не хотел - сухопутный коридор с Кёнигсбергом и кажется Данциг. Взамен предлагал земли на Востоке.

 

Поляки начали бодаться, наивно думая, что англичане помогут с французами и просчитались.

 

А вот если бы они пошли на условия Гитлера и война в 1941 году началась с территории Польши, тогда взяли бы Минск не за неделю, а за три дня...Вот тогда были бы кранты.

[porridge]

В 16.06.2023 в 05:26, Сhumudan сказал:

Дорогая @irinaandrusenko

Как я понял из фейспалмов , вы одна из немногих счастливец ,  кто обрёл счастье в советской колбасе на территории Афганистана?))

 

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 16:14, Portugaletc сказал:

Если честно, Сталину крупно повезло, что Пилсудский умер до войны, в 1935 кажется. У новых лидеров Польши с мозгами было похуже. В принципе, Гитлер же ничего страшного не хотел - сухопутный коридор с Кёнигсбергом и кажется Данциг. Взамен предлагал земли на Востоке.

 

Поляки начали бодаться, наивно думая, что англичане помогут с французами и просчитались.

 

А вот если бы они пошли на условия Гитлера и война в 1941 году началась с территории Польши, тогда взяли бы Минск не за неделю, а за три дня...Вот тогда были бы кранты.

Я и говорю: как и армяне, считают, что все им обязаны помогать. Данциг(Гданьск или Гдыня) - вообще по условиям Компьенского, а позднее Версальского договоров должен был быть независимым нейтральным городом только лишь с контролем Польши. Но Польша его просто оккупировала, чем изрядно разозлила англичан. А на требования англичан  освободить город, ответили, что пригласят 50 000 американских войск в страну. англичане, конечно же, не согласились на американцев в сердце европы и уступили. Но зло на Польшу сохранили. Думаю именно посему бриты с французами войну Гитлеру обьявили, но реальной помощи Польше не оказали. Так что тогда всё могло бы измениться как в одну, так и другую сторону. как бы сложились события, попади 50 000 американский корпус в Польшу в 1938-м - одному Богу известно. 

Edited June 16, 2023 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Кстати, точно так же Польша держала под оккупацией западные Украину и Белоруссия. Хотя по условиям всё тех же Компьенского и Версальских договоров обязана была их вернуть. Вернее, Германия и Австро-Венгрия обязаны были вернуть, но вновь появившаяся на карте европы Польша эти территории попросту оккупировала. Я бы считал Польшу одной из стран начавшей вторую мировую. наряду с Гитлером оккупировали всё, что плохо лежит. 

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 16:38, Cvetovod1 сказал:

Кстати, точно так же Польша держала под оккупацией западные Украину и Белоруссия. Хотя по условиям всё тех же Компьенского и Версальских договоров обязана была их вернуть. Вернее, Германия и Австро-Венгрия обязаны были вернуть, но вновь появившаяся на карте европы Польша эти территории попросту оккупировала. Я бы считал Польшу одной из стран начавшей вторую мировую. наряду с Гитлером оккупировали всё, что плохо лежит. 

все бяки были,кроме сталина?

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 16:53, Ulenshpigel сказал:

все бяки были,кроме сталина?

Я уже говорил и повторюсь: Сталина нельзя рассматривать вне реалий того времени. Мы, то есть Союз, делали всё, чтобы выжить при тотальном попустительстве оккупантам и разжигателям войны. 

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 16:53, Ulenshpigel сказал:

все бяки были,кроме сталина?

Ещё пример: во время наступления советских войск на польшу британцы вдруг задумали поставить в Варшаве своё правительство. Представляете наглость? Советские люди льют кровь за освобождение, а кто-то хочет своих поставить. Ставленники Черчилля подняли восстание, завидев советские войска на подступах к Варшаве. Главное, бились не за свою родину, а за кресло и власть. Ну и наши подзадержали наступление на неделю, дав немцам подавить восстание. Потом взяли Варшаву и уже посадили своего. Разве не верно поступил Сталин? Разве не подло хотели поступить поляки и бриты?

Edited June 16, 2023 by Cvetovod1

[Sfinks-1]

В 16.06.2023 в 15:45, Oblomov сказал:

Да, большевиками во главе с Багировым.

До большевиков Персы подарили Ханства царской России в обмен на мирный договор с царем. 

[Sfinks-1]

 

1

В 16.06.2023 в 14:42, Portugaletc сказал:

Насчёт англичан попросил бы. Черчилль вроде сказал, что у них нет союзников, только интересы.

Кто бы,что не говорил об Бритах и США,но их внешняя политика остается неизменной и совершненно не зависит от того,кто сегодня премьер министр ЮК,либо президент США,в отличии от всех остальных их т.н. союзников-партнеров. 

Edited June 16, 2023 by Sfinks-1

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 4:53 PM, Ulenshpigel said:

все бяки были,кроме сталина?

Давайте так. Вы Сталин, условно. К власти в Германии приходит Гитлер, за какие-то 5 лет армия немцев 4,2 млн чел. Гитлер наплевал на все запреты Версаля мчится на парах, укрепляя и армию, и флот. Вы понимаете, что идёт очень сложная и непростая игра. Что делать в такой ситуации, когда вы один. 
 

Абсолютно один, никаких союзников и только враги по всему периметру. Что вы будете делать в такой ситуации? У вас один выход - не дать врагам объединиться и шандарахнуть по вашей стране. Иначе, кранты.

 

Собственно, Сталин это и сделал в 1939. Он разбил западный блок. А затем нейтрализовал и Японию.

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 5:14 PM, Sfinks-1 said:

До большевиков Персы подарили Ханства царской России в обмен на мирный договор с царем. 

Как это подарили? Война вроде была 1813, 1828-1829.

[Mr. TANNER]

В 16.06.2023 в 08:38, gasiga сказал:

Летом 45 Черчиль ушел на 5 лет и потом вернулся на пост.

 

Правильнее сказать, его "ушли".  И там далеконе всё просто и очевидно. 

Дело вовсе не в волеизъявлении народа.  Ведь в таком случае, получается, народ там поступил по-свински, прокатив человека, внесшего немалый вклад в  войне с фашизмом.

На это  счет есть очень хорошие труды тех же западных историков, аналитиков, экспертов...

 

[Ulenshpigel]

В 16.06.2023 в 17:56, Portugaletc сказал:

Давайте так. Вы Сталин, условно. К власти в Германии приходит Гитлер, за какие-то 5 лет армия немцев 4,2 млн чел. Гитлер наплевал на все запреты Версаля мчится на парах, укрепляя и армию, и флот. Вы понимаете, что идёт очень сложная и непростая игра. Что делать в такой ситуации, когда вы один. 
 

Абсолютно один, никаких союзников и только враги по всему периметру. Что вы будете делать в такой ситуации? У вас один выход - не дать врагам объединиться и шандарахнуть по вашей стране. Иначе, кранты.

 

Собственно, Сталин это и сделал в 1939. Он разбил западный блок. А затем нейтрализовал и Японию.

это какой то бетмен получается.в 

прежде чем шандарахать по западному блоку сталин в 39 сгооворился с фашистами,поделив вост.европу.и расслабился. обезглавил верхушку красной армии,в репрессиях. до последнего не верил что гитлер нападет на ссср,. ввязался в кровопролитную войну,напав на финляндию,показав гитлеру,насколько его армия "боеспособна." а по началу войны 10 дней в шоке находился от происходящего,только в июле рот открыл.

и таких косяков у сталина много. 

 

 

[Portugaletc]

On 6/16/2023 at 6:15 PM, Ulenshpigel said:

это какой то бетмен получается.в 

прежде чем шандарахать по западному блоку сталин в 39 сгооворился с фашистами,поделив вост.европу.и расслабился. обезглавил верхушку красной армии,в репрессиях. до последнего не верил что гитлер нападет на ссср,. ввязался в кровопролитную войну,напав на финляндию,показав гитлеру,насколько его армия "боеспособна." а по началу войны 10 дней в шоке находился от происходящего,только в июле рот открыл.

и таких косяков у сталина много. 

 

 

Давайте по порядку.

1. Сталин заключил Пакт с Гитлером. С точки зрения геополитики абсолютно верное решение. Что тут ошибочного? Подождать, чтобы немцы объединились с англо-саксами и шандарахнули по нему? 
 

2. Про верхушку, обезглавил. Это далеко не так. Если хотите коротко, Сталин армию почистил и победил. Гитлер этого не делал и получил немало покушений, а затем и проиграл войну.

 

3. О каких косяках вы толкуете? Что он сделал не так и ошибся?

[Portugaletc]

Сталин мог верить в войну, мог не верить. Сейчас сложно сказать. Одно бесспорно, если бы он напал первым на Германию, оказался бы в проигрышной ситуации. Вот агрессор, вот жертва - Германия. Все просто.