Бяйянмядиз дя совети, гюль кими саат 8 дя ишя гедирдиз, 5 гайыдырдыз. Инди кейф еляйин...

[Sfinks-1]

В 17.06.2023 в 20:06, Portugaletc сказал:

Ну, и наконец. Сталин поступил плохо, заключил Пакт с фашистами. Ну, дорогие мои, такие пакты уже были заключены . Первой была Польша, аж в 1935 году подписала документ с Гитлером.

 

В январе 1934 г. Польша заключила договор о не нападении с Германией. 

[Mr. TANNER]

В 16.06.2023 в 18:33, Portugaletc сказал:

Всегда было интересно почему? Можете написать? Почему  прокатили победителя войны?

 

Может, и не в теме, но вдруг будет интересно:

 

Прочтите от "Сталина до горбача" вот его.

Его трудно обвинить в любви к Союзу.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зубок,_Владислав_Мартинович

[gasiga]

 

 

[shock]

О Сталине и Брежневе многое известно, но, пожалуй, самым неизученным и загадочным остается все-таки период Хрущева, да и сам Хрущев. Еще школьником был пастухом, потом слесарем и…. в 1943-м стал генерал-лейтенантом. В последние годы после 19-го съезда входил в пятерку руководящего президиума: Сталин, Маленков, Берия, Булганин и Хрущев.

В его копилке два огромных плюса, нефть и газ Сибири и прорыв в космической программе. Очень амбициозный, хотел обойти Сталина, 11 лет во главе партии, а потом и правительства. Оттепель, необычайный подъем во всех областях, кукуруза, хрущевки, но к началу 60-х темпы роста, заложенные в начале индустриализации, начали давать сбой а потом и вовсе пошли вниз. Начались проблемы с хлебом, а деноминация не встретила большого одобрения у народа. Вот вкратце о Никите Сергеевиче

[*Мира*]

В 17.06.2023 в 13:15, Ulenshpigel сказал:

а аы зацикливаетесь на плюсах и утрируете всеобщее счастье. по вашей же логике.

есть люди которым нравится советский строй,есть люди которым он не нравится. и никого не переубедить в обратном . эту тему можно бесконечно продолжать.

А  вот и нет ) В свое время я очень критиковала все недостатки союза, но это не значит. что мы не должны замечать плюсов. На мой взгляд, они перевешивали. Главным было не лезть в большую политику, а мы и не лезли. Зачем? Политика - дело политиков, а нам и без нее было хорошо.

[*Мира*]

В 17.06.2023 в 13:22, porridge сказал:

 

Но Вы же знаете, если сослались. Вот и поделитесь, уважьте мою просьбу)))

 

 

 

Теперь Вы перешли на наших политиков? Их имена Вы также не назовёте и предложите поискать?)))

 

 

Я ничего не игнорирую. Я прекрасно помню и начало фразы и её конец. И по пунктам расчехлил, как Россия (читай карлик) всеми правдами-неправдами пытается воссоздать что-то подобие СССР. Не гнушается карлик и войной - практически во всех бывших республиках "торчат уши" России в форме боли, крови, слез и смертей граждан. Азербайджан, Грузия, Молдова, Украина и Казахстан не дадут соврать.

Пример я привел, но Вы его не желаете видеть в упор, посему имеете право продолжать верить карлику и ссылаться на его, противоречащие друг-другу фразы. 

Вижу, вы стараетесь втянуть меня в бесплодный и бессмысленный спор ради спора. Однако у меня нет ни малейшего желания продолжать его. Тем более что тема не о карлике вовсе. Но и насчет него я высказала свое мнение. У вас оно другое, и это нормально, люди не могут видеть и судить одинаково. Так что давайте уже прекратим переливать из пустого в порожнее.

 

В 17.06.2023 в 13:22, porridge сказал:

Грузия, Молдова, Украина

А еще Абхазия, Осетия, и т.д. и т.п. Уже набило оскомину. И вы прекрасно знаете, что вашему перечислению можно противопоставить и другое  – Вьетнам, Югославия, Ирак, Ливия, Сирия и множество других. Но все это надоело. Да и смысла нет.

[*Мира*]

В 17.06.2023 в 20:00, ICP сказал:

Беру в пример и Азербайджан и весь союз вцелом.И как в союзе относились к нацменам,тоже знаю.Везде,не только у нас была бюрократия и нечеловеческое отношение к людям.Выехав за 2500км от Баку ровным счётом ничего не менялось.

Очень даже менялось. Не было в остальном Союзе такого уровня взяточничества, халтуры, подкупа, как у нас. Элементарный пример - муж часто ездил в командировки в Грузию, ну и я вместе с ним, возвращались, набив багажник самыми разнообразными продуктами - куры, индюшки, сервелат, сыры, чудесные грузинские яблоки и соленья. Почему-то там все это было, а у нас пустые полки и продукты, качество которых было ниже плинтуса. А жили в одном и том же СССР.

[Ulenshpigel]

В 19.06.2023 в 21:16, *Мира* сказал:

Очень даже менялось. Не было в остальном Союзе такого уровня взяточничества, халтуры, подкупа, как у нас. Элементарный пример - муж часто ездил в командировки в Грузию, ну и я вместе с ним, возвращались, набив багажник самыми разнообразными продуктами - куры, индюшки, сервелат, сыры, чудесные грузинские яблоки и соленья. Почему-то там все это было, а у нас пустые полки и продукты, качество которых было ниже плинтуса. А жили в одном и том же СССР.

вот вам еще один минус ссср. в грузии,полностью дотируемой центром все было. у нас.дающих нефть -нет. и воровство тут ни при чем. 

[Ulenshpigel]

В 19.06.2023 в 21:04, *Мира* сказал:

А  вот и нет ) В свое время я очень критиковала все недостатки союза, но это не значит. что мы не должны замечать плюсов. На мой взгляд, они перевешивали. Главным было не лезть в большую политику, а мы и не лезли. Зачем? Политика - дело политиков, а нам и без нее было хорошо.

вы-мечта любого тоталитарного строя.)

[Portugaletc]

On 6/19/2023 at 9:59 PM, Ulenshpigel said:

вы-мечта любого тоталитарного строя.)

В ОАЭ не тоталитарный строй? Как думаете ?

[Ulenshpigel]

В 19.06.2023 в 22:01, Portugaletc сказал:

В ОАЭ не тоталитарный строй? Как думаете ?

вообще о них не думаю . как и они обо мне.

касаемо монархии--доходы кратно превышают кол-во граждан плюс туда коммуняки не доползали.)

 

Edited June 19, 2023 by Ulenshpigel

[porridge]

В 19.06.2023 в 21:11, *Мира* сказал:

Вижу, вы стараетесь втянуть меня в бесплодный и бессмысленный спор ради спора.

 

Плохо видите.

 

В 19.06.2023 в 21:11, *Мира* сказал:

Тем более что тема не о карлике вовсе.

 

Но при этом, Вы привели в пример именно его цитату. 

 

В 19.06.2023 в 21:11, *Мира* сказал:

У вас оно другое, и это нормально, люди не могут видеть и судить одинаково.

 

Мое мнение формируется из его же изречений. Лживых. Каких я привел аж несколько. Но Вы же их не видите. У Вас, как Вы говорите, свое мнение.

 

В 19.06.2023 в 21:11, *Мира* сказал:

Так что давайте уже прекратим переливать из пустого в порожнее.

 

Вот с этим, пожалуй, я соглашусь. Я Вам факты - Вы мне и пустое и порожнее. Нужно прекращать)))

 

В 19.06.2023 в 21:11, *Мира* сказал:

А еще Абхазия, Осетия, и т.д. и т.п. Уже набило оскомину.

 

То что все эти и т.д и т.п. набили оскомину не означает, что они теряют актуальность. Это как бы кто-то сказал "хорош отмечать День Победы" - уже набило оскомину.

 

В 19.06.2023 в 21:11, *Мира* сказал:

И вы прекрасно знаете, что вашему перечислению можно противопоставить и другое  – Вьетнам, Югославия, Ирак, Ливия, Сирия и множество других.

 

Можно противопоставить. И с уверенностью можно констатировать факт, что даже во всех Вами перечисленных конфликтах "торчат уши" СССР, а затем и России. 

Кстати, Вы забыли упомянуть Афганистан - там тоже СССР "бодался" с США. И Корею тоже забыли упомянуть. Если не ошибаюсь, Ким Ир Сен, дедуля Ким Чен Ына был капитаном Советской армии))))

 

[martinika]

Интересно вот что . В истории любых государств бывали разные периоды . Темные, светлые, серые . И наверное историки пишут работы на эту тему . Но вряд ли на каком то общедоступном форуме люди до хрипоты обсуждают подобные темы .  У Карнеги есть хорошее выражение по этому поводу " Не надо пилить опилки " .

[Portugaletc]

On 6/20/2023 at 8:50 AM, martinika said:. И наверное историки пишут работы на эту тему . Но вряд ли на каком то общедоступном форуме люди до хрипоты обсуждают подобные темы .

Ошибаетесь) Гражданская война в Америке была 150 лет назад) До сих пор спорят, и не только)) Аналогично Испания...

[shock]

В 20.06.2023 в 08:55, Portugaletc сказал:

Ошибаетесь) Гражданская война в Америке была 150 лет назад) До сих пор спорят, и не только)) Аналогично Испания...

Давайте не будем сильно отвлекаться, можете называть ее и результатом, или продолжением англо-французской войны на другом континенте.

[shock]

Прогресс налицо, осталось дописать буквально несколько предложений и тему можно закрывать. Подождем. А потом приступим к раскрытию тайны группы Дятлова.

[Portugaletc]

On 6/20/2023 at 12:22 PM, shock said:

А потом приступим к раскрытию тайны группы Дятлова.

Приступайте)

[shock]

В 20.06.2023 в 13:06, Portugaletc сказал:

Приступайте)

Набросаю черновик в виде тезисов и можно приступать)

[Ленчик]

В 20.06.2023 в 12:22, shock сказал:

Прогресс налицо, осталось дописать буквально несколько предложений и тему можно закрывать. Подождем. А потом приступим к раскрытию тайны группы Дятлова.

Вот именно,  с одной группой и то ничего не понятно,  а вы хотите с народом чтобы все ясно!))

[Cvetovod1]

В 16.06.2023 в 18:15, Ulenshpigel сказал:

это какой то бетмен получается.в 

прежде чем шандарахать по западному блоку сталин в 39 сгооворился с фашистами,поделив вост.европу.и расслабился. обезглавил верхушку красной армии,в репрессиях. до последнего не верил что гитлер нападет на ссср,. ввязался в кровопролитную войну,напав на финляндию,показав гитлеру,насколько его армия "боеспособна." а по началу войны 10 дней в шоке находился от происходящего,только в июле рот открыл.

и таких косяков у сталина много. 

Вот не надо про договорился. До СССР пакт о ненападении с Германией заключили Британия(1938 сразу после Мюнхенского договора) и Франция(1939 за несколько месяцев до СССР). Такой же пакт заключила Польша. и прибалтийсике республики.

Про поделил Европу тоже не соглашусь. Я уже писал, что западные Белоруссия и украины ДОЛЖНЫ быи отойти обратно к Белоруссии и Украине по условиям Вермальского догоора. Польша вероломно нарушила договор, оккупировав эти области. и СССР возвращал себе то. что принадлежало по всем мжународным правилам и договорам. А будь иначе, то в момент обьявления войны Германии за нападение на Польшу, Британия и Франция обьявила бы войну и СССР. Но бриты с французами знали, что действия СССР правомочны.

ПС а почему бы вам не сказать о том, как сначала поделили Чехословакию Британия с Францией? И Африку с Азией тоже поделили между собой. 

Edited June 20, 2023 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

Я уже писал тут о попытках переосмысления "наследства" Гитлера. и о том, что видел книгу серии ЖЗЛ Гитлер в Али и Нино в Баку. Вот ещё пример: Майн камф вам доставят домой по тренд йолу

https://www.trendyol.com/dedekorkut/adolf-hitler-kavgam-p-119321265?boutiqueId=61&merchantId=276277&adjust_t=r7x8wfn_bz3o6ag&adjust_campaign=c%3Aaz_l%3Atr_ch%3Ameta_os%3Aall_obj%3Atrx_kpi%3Atcpa_s%3Anewuser_p%3Afb-instagram_s%3Aadvantage &utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=c%3Aaz_l%3Atr_ch%3Ameta_os%3Aall_obj%3Atrx_kpi%3Atcpa_s%3Anewuser_p%3Afb-instagram_s%3Aadvantage &fbclid=IwAR3jz1_v83E7sNs-jB1a0qTX-lnNY-7by3GCYe6bDFRVjz-agIv_-gD_46Q

 

Невооружённым взглядом видны попытки переписывания истории и выставления Гитлера если не хорошим человеком, то уж выдающимся деятелем-точно. 

Edited June 20, 2023 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

В 19.06.2023 в 22:27, porridge сказал:

Можно противопоставить. И с уверенностью можно констатировать факт, что даже во всех Вами перечисленных конфликтах "торчат уши" СССР, а затем и России.

Во всех конфликтах всегла торчат чьи-то уши. В Афганистане торчали уши Америки и Пакистана. А чьи уши торчали в Алжире, когда французы(тот же де Голь) истребили полтора миллиона алжирцев? В Ираке-где америкосы совсем недавно убили более миллиона? В Ираке-то СССР уже не было. Практически все страны пыьаются быть гегемонами если не всего мира, то хоть региона. 

[varra]

В 19.06.2023 в 21:58, Ulenshpigel сказал:

вот вам еще один минус ссср. в грузии,полностью дотируемой центром все было. у нас.дающих нефть -нет. и воровство тут ни при чем. 

да ладно ) ты же умный парень, еще как причем, ты что реально думаешь наша нынешняя система просто  так вот мгновенно из ничего сразу после развала СССР появилась? )

да нет, она всегда была и в то время мы и выделялись от некоторых других республик в этом плане, как и среднеазиаты )

 

[varra]

В 19.06.2023 в 22:07, Ulenshpigel сказал:

вообще о них не думаю . как и они обо мне.

касаемо монархии--доходы кратно превышают кол-во граждан плюс туда коммуняки не доползали.)

 

да не, там демократия, ну не может быть чтобы богато жили и демократии не было )

[varra]

В 20.06.2023 в 08:50, martinika сказал:

Интересно вот что . В истории любых государств бывали разные периоды . Темные, светлые, серые . И наверное историки пишут работы на эту тему . Но вряд ли на каком то общедоступном форуме люди до хрипоты обсуждают подобные темы .  У Карнеги есть хорошее выражение по этому поводу " Не надо пилить опилки " .

2123 год, азербайджанский форум, актуальные темы,

- прошло всего лишь 150 лет после развала СССР, но мы опять плохо живем,

- когда похоронят Ленина и Путина из мавзолея, из за них мясо на базаре дорогое,
- нужно еще 150 лет и тогда придет новое свежее поколение, а то нынешнее это совок,

- я не согласна, нужно 1000 лет чтобы мы наконец то избавились от совка,

- проклятый совок, вчера в маркете "Bravo Forever" была, на колбасу денег не хватило, 

- когда же мы избавимся от советского наследия, я ни спать, ни есть не могу, как и мой пра пра пра пра дедушка и бабушка до этого в 2023 году.

[BURRY]

Прочитав тему еще раз убедился, что русскоязычная и немолодая часть населения Баку не отличается от обычных узких. У всех в головах такой же компост. 

[Portugaletc]

On 6/20/2023 at 5:36 PM, BURRY said:

Прочитав тему еще раз убедился, что русскоязычная и немолодая часть населения Баку не отличается от обычных узких. У всех в головах такой же компост. 

Узкие тут при чем? Они так обнаглели, что в Москве дворниками работать не хотят)) Таджики вместо них пашут. При Союзе мог такое представить?

[Deymon Salvatore]

Чтобы там ни было,а совок стал переломным моментом,испоганившим тот исторический шаг в истории Азербайджана.Что нам дал СССР?Вы только вдумайтесь..Людям промывали мозги какой-то дружбой народов,в корне атрофированными идеалами и в итоге 70 лет коту под хвост,плюс ассимиляционный бред,побочки которого и сейчас не можем устранить..Коммунистический строй породил десятки монстров,в том числе оставив нам наследием своих кгб-шников,поныне пьющих кровь народов постсоветского пространства.Одно большое разочарование и заблуждение..Иллюзии об идеальном обществе..Там где есть человеческий фактор,в принципе не может быть ничего идеального.

[Portugaletc]

On 6/20/2023 at 6:55 PM, Deymon Salvatore said:

Чтобы там ни было,а совок стал переломным моментом,испоганившим тот исторический шаг в истории Азербайджана.Что нам дал СССР?Вы только вдумайтесь..Людям промывали мозги какой-то дружбой народов,в корне атрофированными идеалами и в итоге 70 лет коту под хвост,плюс ассимиляционный бред,побочки которого и сейчас не можем устранить..Коммунистический строй породил десятки монстров,в том числе оставив нам наследием своих кгб-шников,поныне пьющих кровь народов постсоветского пространства.Одно большое разочарование и заблуждение..Иллюзии об идеальном обществе..Там где есть человеческий фактор,в принципе не может быть ничего идеального.

Почему испоганившим? Азербайджанский народ в составе большой страны получил возможность в течение 70 лет жить и развиваться под крылом большой державы. И это в таком взрывоопасном регионе как этот.

 

В каком смысле ассимиляционный бред? Разве кто-то мешал говорить, учиться, читать, писать на азербайджанском? Выходили тысячи газет, сотни журналов, переводилась мировая литература и издавалась по смешным ценам. Театры, ТВ, радио, издательства - все на азербайджанском. Где тут ассимиляция? Я уже не говорю о тысячах школ, техникумов, университетов, библиотек. 

[shock]

В 20.06.2023 в 15:06, Ленчик сказал:

Вот именно,  с одной группой и то ничего не понятно,  а вы хотите с народом чтобы все ясно!))

Мне все-таки кажется, что люди часто пребывают в плену каких-то навязчивых идей, стереотипов, каких-то заговоров, а истина обычно на поверхности, и иногда до того проста, что люди отказываются верить)

[Portugaletc]

On 6/20/2023 at 8:14 PM, shock said:

Мне все-таки кажется, что люди часто пребывают в плену каких-то навязчивых идей, стереотипов, каких-то заговоров, а истина обычно на поверхности, и иногда до того проста, что люди отказываются верить)

Поделитесь ею с нами)

[shock]

В 20.06.2023 в 20:16, Portugaletc сказал:

Поделитесь ею с нами)

Непременно поделюсь)

[Ulenshpigel]

В 20.06.2023 в 16:05, Cvetovod1 сказал:

Вот не надо про договорился. До СССР пакт о ненападении с Германией заключили Британия(1938 сразу после Мюнхенского договора) и Франция(1939 за несколько месяцев до СССР). Такой же пакт заключила Польша. и прибалтийсике республики.

Про поделил Европу тоже не соглашусь. Я уже писал, что западные Белоруссия и украины ДОЛЖНЫ быи отойти обратно к Белоруссии и Украине по условиям Вермальского догоора. Польша вероломно нарушила договор, оккупировав эти области. и СССР возвращал себе то. что принадлежало по всем мжународным правилам и договорам. А будь иначе, то в момент обьявления войны Германии за нападение на Польшу, Британия и Франция обьявила бы войну и СССР. Но бриты с французами знали, что действия СССР правомочны.

ПС а почему бы вам не сказать о том, как сначала поделили Чехословакию Британия с Францией? И Африку с Азией тоже поделили между собой. 

так миллион примеров можно привести дележки и захватничества разных гос-в.мы же обсуждаем ссср и роль "отца народов".  ссср вступил в войну неподготовленным-сталин думал у него есть год-два.и это повлекло колоссальные людские потери .

 

[Ulenshpigel]

В 20.06.2023 в 16:18, varra сказал:

да ладно ) ты же умный парень, еще как причем, ты что реально думаешь наша нынешняя система просто  так вот мгновенно из ничего сразу после развала СССР появилась? )

да нет, она всегда была и в то время мы и выделялись от некоторых других республик в этом плане, как и среднеазиаты )

 

ты явно не глупее меня и должен знать-в грузии пышным цветом та же коррупция была  . и крупный теневой бизнес того времени-цеховики. коррупция больше-меньше была во всех республиках.

[Ulenshpigel]

В 20.06.2023 в 16:20, varra сказал:

да не, там демократия, ну не может быть чтобы богато жили и демократии не было )

может. когда верхушка наелась. такое тоже бывет.

[Portugaletc]

On 6/20/2023 at 8:53 PM, Ulenshpigel said:

так миллион примеров можно привести дележки и захватничества разных гос-в.мы же обсуждаем ссср и роль "отца народов".  ссср вступил в войну неподготовленным-сталин думал у него есть год-два.и это повлекло колоссальные людские потери .

 

Кто и что делил? Где написано про делёж?

[Portugaletc]

On 6/20/2023 at 8:53 PM, Ulenshpigel said:

так миллион примеров можно привести дележки и захватничества разных гос-в.мы же обсуждаем ссср и роль "отца народов".  ссср вступил в войну неподготовленным-сталин думал у него есть год-два.и это повлекло колоссальные людские потери .

 

А как можно было подготовиться? На Германию работала вся Европа , кроме Англии. 

[Ulenshpigel]

В 20.06.2023 в 21:00, Portugaletc сказал:

А как можно было подготовиться? На Германию работала вся Европа , кроме Англии. 

так и хочется протицитровать---хватит дааа)).  как ,как---,нарастить мощности впк,и прекратить кошмарить старший офицерский состав.остальное в гугле можно найти.

[Portugaletc]

On 6/20/2023 at 9:04 PM, Ulenshpigel said:

так и хочется протицитровать---хватит дааа)).  как ,как---,нарастить мощности впк,и прекратить кошмарить старший офицерский состав.остальное в гугле можно найти.

Приняли закон о всеобщей воинской обязанности, увеличили число дивизий, приняли Программу переоснащения в 1939, отодвинули границу на 300 км. Ещё что надо было сделать? Чего не понимал Сталин, но понимал юзер Уленшпигелт из 2023 года?))

[Portugaletc]

Что не так с офицерским составом? Воевали с маршалами и генералами, такими как Жуков, Рокоссовский, Малиновский, Конев, Шапошников и тд.