Kimsən sən!?

[Zaman.]

Çox maraqlı dialoqdur....

 

Hörmətli forum iştirakçıları.

Sizcə kim haqlıdır: B. Vahabzadə yoxsa H. Əliyev?

[Ангел без крылев]

Оба уважаемые люди, которые оставили немалый след в истории Азербайджана. 
Мен кимем ки, беле дахи инсанлар учюн дейим кто прав, а кто не прав.

А так я любила этого великого политика, такие приходят очень редко, интеллигентный, образованный, знающий своё дело, жаль что сын совсем не похож на него ((

Для меня он неоспоримо прав. Мы азербайджанцы и у нас есть свой язык - азербайджанский, у нас есть своё прошлое и своя история и главное своя культура, которая отличается и от турков,  и от татаров, и от всех других кавказских народов.

 

 

Edited July 4, 2021 by Ангел без крылев

[Said]

Dilşünaslıq baxımından Vahabzadə haqlıdır, siyasi baxımından Əliyev

[HERBERT]

1 час назад, Zaman. сказал:

Çox maraqlı dialoqdur....

 

Hörmətli forum iştirakçıları.

Sizcə kim haqlıdır: B. Vahabzadə yoxsa H. Əliyev?

Эту  тему наверное 100 раз тут обсуждали. Есть группы языков, германские, славянские . иранские , романские, тюркские. Но каждая страна называется так как в географии общепринято. То что есть страны разные и  говорят на едином языке это совсем другое. Арабские страны говорят на литературном арабском языке. Немецкие страны на литературном  немецком. Английские страны  на литературном английском языке. Но азербайджанский язык это разновидность тюркской группы языков и имеет свое название. Вот и все. Я тоже слушаю серьезные турецкие дебаты понимаю лишь на 30-40  %. Это фактически разные языки но основа тюркская группа языков. Это все четко определено в науке под названием лингвистика.  Я не понимаю наших граждан которые мусолят эту тему? 

 

[Алия ханум]

Когда то все были тюрками, те страны, которые были много лет под гнетом другого государства,а именно, России, те, конешно же, заимели собственный язык, в основе своей одинаковый, а названием разный. Разделяй и властвуй. А турки не поменяли, оставили как есть. Например, ленкоранец иногда так загнет, что я могу и не понять, это ж не значит, ято язык другой. Тоже и произошло со всеми тюрками, ареал большой, история долгая и длинная с поворотами. Бахтияр муаллим тоже прав, Г. А. тоже прав с политической точки зрения. Каждому времени свои правила, свои откровения. Тогда не надо было злить особо северного медведя, сейчас все тюркоязычные народы претерпевают какие то, пусть начало, но новое понимание исковерканной когда то истории. Татары, и крымские и те, казахи, мы, тюрки и т д когда нибудь придем, наверно, и признаем общность интересов, наверно. Кто то говорит, я не понимаю тюрков, или еще кого то. Наверно, потому что наш собственный язык еще не преподают глубоко, и всесторонне. Если копать глубже, то от Османской империи и дальше Крыма все говорили одинаково, я уж не говорю про Среднюю Азию.Язык наш тюркский в основе основ все тот же, что и тысячи лет назад, просто нарос наречиями и диалектами. Это нормально

[intregal]

Тюркизм Алиеву был нужен в последнюю очередь. Хотя и с политической точки это было неправильно. А так, само выражение "Azərbaycan dili" весьма спорное.

[Ясе мин]

В итоге кажется приняли Азербайджан тюркчеси 

[Рой Дронов]

Nəyi, necə, nə vaxt etmək lazımdır, bunu ulu öndər hamıdan yaxşı bilirdi! 

[Zaman.]

2 часа назад, Ангел без крылев сказал:

Мы азербайджанцы и у нас есть свой язык - азербайджанский

термин azəri родился не так давно

2 часа назад, HERBERT сказал:

 не понимаю наших граждан которые мусолят эту тему? 

топонимика не сходится с идентификацией

1 час назад, Алия ханум сказал:

Язык наш тюркский в основе основ все тот же, что и тысячи лет назад, просто нарос наречиями и диалектами. 

арабизмами и персизмами оброс тоже...

[Алия ханум]

4 минуты назад, Zaman. сказал:

арабизмами и персизмами оброс тоже...

Персидский был придуман при тюркских дворах как литературный, а арабский появился с Кораном, раньше ни один араб другого не понимал, так, как мы, тюрки, иногда с трудом, но понимаем друг друга. Поэтому не надо относиться к этим языкам как к чему то совсем уж чужеродному

[intregal]

13 minutes ago, Алия ханум said:

Персидский был придуман при тюркских дворах как литературный, а арабский появился с Кораном

Не стоит лингвошовинизмом страдать. Выделенное в корне неверно.

И персидский и арабский обогатили тюркский. Равно как позже и французский, английский.

[andalusia]

4 часа назад, Ангел без крылев сказал:

Оба уважаемые люди, которые оставили немалый след в истории Азербайджана. 
Мен кимем ки, беле дахи инсанлар учюн дейим кто прав, а кто не прав.

А так я любила этого великого политика, такие приходят очень редко, интеллигентный, образованный, знающий своё дело, жаль что сын совсем не похож на него ((

Для меня он неоспоримо прав. Мы азербайджанцы и у нас есть свой язык - азербайджанский, у нас есть своё прошлое и своя история и главное своя культура, которая отличается и от турков,  и от татаров, и от всех других кавказских народов.

 

 

Слово азербайджанец выдумано в 20веке. Как же вы легко перечеркиваете сотни лет что были до этого.

[Эстер]

1 hour ago, intregal said:

Не стоит лингвошовинизмом страдать. Выделенное в корне неверно.

И персидский и арабский обогатили тюркский. Равно как позже и французский, английский.

 

Верно. Вообще, этот регион уникален тем, что языком поэзии был персидский, разговаривали на тюркском, а писали арабскими буквами.

[karakanda]

4 часа назад, Said сказал:

Dilşünaslıq baxımından Vahabzadə haqlıdır, siyasi baxımından Əliyev

Сияси,   йани  хансыйонде  хаглыдыр ? 

[karakanda]

3 часа назад, intregal сказал:

Azərbaycan dili

Азербайджан дили такое же нелепое утверждение как к примеру Аран дили или Ширван дили .

[Алия ханум]

2 часа назад, intregal сказал:

Не стоит лингвошовинизмом страдать. Выделенное в корне неверно.

И персидский и арабский обогатили тюркский. Равно как позже и французский, английский.

Ну я и говорю, тюрки их и придумали) вы можете не думать так, как я) 

[ReVia]

Кто бы что не говорил, но современный азербайджанский и современный турецкий языки - это разные языки.

 

[comp_service]

В конце 80-х в начале 90-х было дело, у нас сосед был, преподавал в каком то ВУЗ-е он когда то был студентом одновременно с Бахтияром Вахабзаде, он сказал, что в те годы Бахтияр Вахабзаде попал в журнал "Кирпи"

[karakanda]

14 минуты назад, ReVia сказал:

Кто бы что не говорил, но современный азербайджанский и современный турецкий языки - это разные языки.

 

Но речь ведь не об этом )) 

[Ангел без крылев]

1 час назад, andalusia сказал:

Слово азербайджанец выдумано в 20веке. Как же вы легко перечеркиваете сотни лет что были до этого.

Я родилась в 20-ом веке)

Получается что, уже второй век как я азербайджанец и всегда была им) 

А если смотреть сотнями лет до этого кем были мои предки, то может многие из нас окажутся родственниками Чингисхана))

[karakanda]

13 минуты назад, comp_service сказал:

В конце 80-х в начале 90-х было дело, у нас сосед был, преподавал в каком то ВУЗ-е он когда то был студентом одновременно с Бахтияром Вахабзаде, он сказал, что в те годы Бахтияр Вахабзаде попал в журнал "Кирпи"

Моя карикатура печаталась в "Кирпи" 

ПС: не уловил связи с данной темой )

[comp_service]

Тема спорная, все будут спорить, и не придут к единому мнению.

[karakanda]

4 минуты назад, Ангел без крылев сказал:

Я родилась в 20-ом веке)

Получается что, уже второй век как я азербайджанец и всегда была им) 

А если смотреть сотнями лет до этого кем были мои предки, то может многие из нас окажутся родственниками Чингисхана))

Это вы написали как аргумент ?

Сюдя по всему, вы родились в СССР ,ваши родители наверно тоже .  Может даже и  дедушка с бабушкой . То есть были гражданином СССР . Может вам гражданство вернуть и красный паспорт ? 

 

 

[usernamе]

Османы после распада с приходом Кемаля стали называть себя Türkler , Türk halk.

 

С какой стати они присваивали себе название огромной тюркской семьи народов, в которую входят и этносы никогда не проживавшие на территории ОИ, непонятно.   На русском их называют турками и разделяют с тюрками вообще. В западной науке также нет равенства меду turkish people и turkic people.

Отсюда и вся путаница.

 

[Ангел без крылев]

27 минут назад, karakanda сказал:

Это вы написали как аргумент ?

Сюдя по всему, вы родились в СССР ,ваши родители наверно тоже .  Может даже и  дедушка с бабушкой . То есть были гражданином СССР . Может вам гражданство вернуть и красный паспорт ? 

 

 

Вы делаете тут замечание что не по теме пишут или речь не об этом и сами тоже при этом пишете вообще не в тему.

У меня есть гражданство и паспорт Азербайджанской Республики и никогда не было паспорта СССР, пока в другом тоже не нуждаюсь, но если мне нужно будет, то могу получить паспорт второй страны, в которой мне комфортно жить. А красный  паспорт пусть получают другие нуждающиеся в нём.

И судя по всему тут многие родились в СССР, наверное вы тоже, выходит  все родившиеся в СССР теперь должны получить красный паспорт? 
П.с. Я тоже не уловила связь с данной темой))

 

[karakanda]

1 час назад, Ангел без крылев сказал:

Я тоже не уловила связь с данной

До вашего рождения нас называли прошлом веку  татарами , потом турками . Потом Сталин придумал нам название -азербайджанец . Если вы родились как азербайджанка , то живы ещё люди в паспортах которых в графе национальность писалось тюрк .

[Ясе мин]

8 часов назад, Алия ханум сказал:

Персидский был придуман при тюркских дворах как литературный, а арабский появился с Кораном, раньше ни один араб другого не понимал, так, как мы, тюрки, иногда с трудом, но понимаем друг друга. Поэтому не надо относиться к этим языкам как к чему то совсем уж чужеродному

Есть сведения о том , что персидский язык искусственный , но кто и когда его придумал ? в античные времена , уж точно - об этом я читала  у  русских историков,  и с большой вероятность при персидском царе Кире великом те говорили не на современном или родственном ему фарси. 

[Ясе мин]

4 часа назад, karakanda сказал:

До вашего рождения нас называли прошлом веку  татарами , потом турками . Потом Сталин придумал нам название -азербайджанец . Если вы родились как азербайджанка , то живы ещё люди в паспортах которых в графе национальность писалось тюрк .

А не наоборот - нас называли кавказскими татарами позже после Туркманчайского договора , а до сего мы звались турками  ? Я встречала термин «татарин» даже в книгах 18 века , естественно у русских авторов 
 

[zaxar]

Алиев знал и предвидел все нюансы и поэтому он прав.

Это наподобие, когда шли споры о твердости грунта на Луне,  Королев, взяв на себя ответственность написал  "Грунт на Луне твердое" Подпись ;  С.П. Королев.

Edited July 5, 2021 by zaxar

[Алия ханум]

4 часа назад, karakanda сказал:

До вашего рождения нас называли прошлом веку  татарами , потом турками . Потом Сталин придумал нам название -азербайджанец . Если вы родились как азербайджанка , то живы ещё люди в паспортах которых в графе национальность писалось тюрк .

Возможно, что и писалось.  Но название Атурпатакан куда девать? Адербаган, и это идет от древнего Атропатена, естественно, вы знаете, что это не название местности, а древнее государство. У нас все сплетено вместе.и то и другое будет верным, наверно.нас можно называть азербайджанскими тюрками.Можно просто азербайджанцами. Просто тюрками тоже можно, но тогда будет непонятно, какими именно. В принципе, нас , тюрков, много))

[Алия ханум]

59 минут назад, Ясе мин сказал:

А не наоборот - нас называли кавказскими татарами позже после Туркманчайского договора , а до сего мы звались турками  ? Я встречала термин «татарин» даже в книгах 18 века , естественно у русских авторов 
 

Ну со стороны нас могут звать так, как хочется)

[Алия ханум]

В принципе, то, что нас называли то татарами, то тюрками, признание того, что мы являемся одним  этносом. Мы тюрки, мы- суть одно и тоже

[shock]

1 час назад, Ясе мин сказал:

А не наоборот - нас называли кавказскими татарами позже после Туркманчайского договора , а до сего мы звались турками  ? Я встречала термин «татарин» даже в книгах 18 века , естественно у русских авторов 
 

Русским так удобно, они же не признают что платили дань тюркам. И монголами тоже назовут

[shock]

Скажи мне откуда твоя бабушка и я скажу кто ты- обычно работает в плане что от человека можно ожидать)
Дело же не в этом, а в том, кто бессовестно крадет и транжирит народные деньги? Понятно, что такое могут делать только армяне, и мне уже неинтересно кем была его бабушка

[Алия ханум]

24 минуты назад, shock сказал:

Скажи мне откуда твоя бабушка и я скажу кто ты- обычно работает в плане что от человека можно ожидать)
Дело же не в этом, а в том, кто бессовестно крадет и транжирит народные деньги? Понятно, что такое могут делать только армяне, и мне уже неинтересно кем была его бабушка

Ну да, предлагаю всех воров переименовать в армян, пусть мучаются вечно)

[Zaman.]

Keşlə qəsəbəsi.

Adının mənşəyi
Keşlə adı mənbələrdə ilk dəfə XVII əsrdən çəkilir. Keçmiş adı Keşləqışlaq olmuşdur. Oykonim türk mənşəli keşli/keşlə tayfasının adını əks etdirir. XVIII əsrə aid sənəddə keşlilərin və qaramanlı tayfalarının Qazaxlı, Ələsli və Borçalı yaylaqlarından istifadə hüququ haqqında məlumat verilir.

[Sumerkurt]

14 часа назад, Ангел без крылев сказал:

...у нас есть свой язык - азербайджанский...

...своя культура...

1. Это не язык, а диалект.

2. В каждом районе своя культура. А порой и в каждом селе, как это имеет место быть повсеместно на Северном Кавказе, да и у нас в горах встречается.

[Ясе мин]

40 минут назад, shock сказал:

Русским так удобно, они же не признают что платили дань тюркам. И монголами тоже назовут

Как бы то ни было Россия расположена на тюркских землях и очень незначительная часть там русские земли. и историю с 300 летним монголо- татарским игом никуда не спрятать ) А если внимательнее вглядеться в лица русских , то в большинстве из них монголоидного больше чем в нас за небольшим исключением 

А по сути татары и есть турки ) 

[Sumerkurt]

2 часа назад, Ясе мин сказал:

А не наоборот - нас называли кавказскими татарами позже после Туркманчайского договора , а до сего мы звались турками  ? Я встречала термин «татарин» даже в книгах 18 века , естественно у русских авторов 
 

Называли нас татарами в частности М. Ю. Лермонтов и В. Л. Величко. Это уже далеко не 18 век.

В 1974 году в МГУ так меня назвал тифлисский грек по имени Спартак.

Только у нас память пришибленная, и способствовали этому гейдарыалиевы, даже вопреки армянам, которые считают нас турками.

[Алия ханум]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

Как бы то ни было Россия расположена на тюркских землях и очень незначительная часть там русские земли. и историю с 300 летним монголо- татарским игом никуда не спрятать ) А если внимательнее вглядеться в лица русских , то в большинстве из них монголоидного больше чем в нас за небольшим исключением 

А по сути татары и есть турки ) 

Поскреби любого русского и найдёшь татарина)))( Карамзин)